Хочу спросить у верующих и у знающих, а что это значит? Почему священник раздает всем куски просвиры и дает отпить кагора, говоря при этом "тело христово" и "кровь христова"? Почему люди должны есть это "тело" и пить "кровь"? Каннибализм какой-то получается.
Просвятилась по этому поводу у знающих людей и поняла, что действительно была не права. Действительно та притча, о которой я писала, не имеет никакого отношения к обряду о котором пишет lissa.
Впрочем как и жертвоприношения и испитие крови тоже тут не причем.
Начну попорядку.
Информация передается не только при общении. Она передается через пищу и жидкости. Кроме того, еда является не только источником разнообразной информации, но и рычагом изменения духовных информационных структур человека. В этом и есть смысл лекарственной медицины на основе трав.
Учеными доказанно, что вода является великолепным накопителем информации, а способность человеческой крови удерживать информацию значительно большая. Есть еще одна жидкость, уровень которой не уступает крови, это - вино. Смысл причастия хлебом и вином заключается в подключении человека к духовным структурам Христа.
Хлеб - сытная пища, состоящая лишь из воды, соли и муки (пшеницы) - он несет массу информации организму. Вино эту информацию отлично удерживает.
То есть таким образом человек, пришедший в церковь не только слушает и видит информацию, но и вкушает её.
Зачем это надо? Чтобы еще больше укрепиться в вере и любви к Богу.
Кстати, качество вина зависит не только от вкуса и каких-то заводских характеристик, но и от эмоций и чувств которые сопровождают это вино (изготовитель, продавец, покупатель, тот кто пьет).
Поэтому в церкви даже Когор гораздо большего качества (на тонком духовном плане), нежели дорогущее вино высшего качества.
Вы молодец Лепесток, умеете мыслить, вам задать направление и вы горы свернете.
Понимаете, этот обряд происходил на Тайной Вечере. Вдумайтесь в название, оно само по себе предполагает ритуал скрытый от лишних глаз. Какой именно ритуал провел Христос, мы не знаем и не можем знать. Я считаю, что это был обряд посвящение, признания учеников, полноправными апостолами, и, возможно, даже не один.
Обряд крови, проводится в вечернее (или ночное) время с последними лучами солнца, в соответствии с определенной фазой луны и расположением планет (обязательное условие, иначе результат не предсказуем). То о чем писала выше Лепесток, усиливается в несколько раз.
Я не настаиваю, на своей точки зрения, вполне возможно, что я полностью не права, к тому же это не вписывается в существующие церковные каноны.
В подтверждение этой теории, могу напомнить, что после казни, по моему Мария, собрала несколько капель Христовой крови в чашу Святого Грааля. Для чего?
Понимаете, этот обряд происходил на Тайной Вечере. Вдумайтесь в название, оно само по себе предполагает ритуал скрытый от лишних глаз. Какой именно ритуал провел Христос, мы не знаем и не можем знать. Я считаю, что это был обряд посвящение, признания учеников, полноправными апостолами, и, возможно, даже не один.
Обряд крови, проводится в вечернее (или ночное) время с последними лучами солнца, в соответствии с определенной фазой луны и расположением планет (обязательное условие, иначе результат не предсказуем).
В теме lissa поставила конкретный вопрос: "почему священник раздает всем куски просвиры и дает отпить кагора, говоря при этом "тело христово" и "кровь христова"" - вот именно на этот вопрос я и искала ответ. И нашла именно то, зачем это делают в церкви.
А то, что есть ещё какие-то подобные обряды и ритуалы, возможно имеющие иной смысл - это совершенно другая тема.
В теме lissa поставила конкретный вопрос: "почему священник раздает всем куски просвиры и дает отпить кагора, говоря при этом "тело христово" и "кровь христова"" - вот именно на этот вопрос я и искала ответ. И нашла именно то, зачем это делают в церкви.
А то, что есть ещё какие-то подобные обряды и ритуалы, возможно имеющие иной смысл - это совершенно другая тема.
Э-э-э. Как бы сказать...
Этот обряд то бишь "тело христово, кровь христова" и проводился на Тайной Вечере. Я разве этого не писала? Наверное, подумала, что как-то само собой разумеется.
”Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками (ранее за столом лежали, а не сидели); …
…Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.”
Этот ритуал священники и повторяют, ритуал Тайной Вечери описанный в Новом Завете. Чаша вина, которую подал Христос своим ученикам, по официальной версии, называется Святой Грааль. А об остальном я писала выше. И, кстати, первый вариант трактования подсказал мне г-н Гурджиев.
Или вы что-то другое имели в виду, поясните, я не совсем поняла.
Э-э-э. Как бы сказать...
Этот обряд то бишь "тело христово, кровь христова" и проводился на Тайной Вечере. Я разве этого не писала? Наверное, подумала, что как-то само собой разумеется.
”Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками (ранее за столом лежали, а не сидели); …
…Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.”
Этот ритуал священники и повторяют, ритуал Тайной Вечери описанный в Новом Завете. Чаша вина, которую подал Христос своим ученикам, по официальной версии, называется Святой Грааль. А об остальном я писала выше. И, кстати, первый вариант трактования подсказал мне г-н Гурджиев.
Или вы что-то другое имели в виду, поясните, я не совсем поняла.
Ритуал о котором Вы пишите - это тайный ритуал для узкого круга посвященных людей.
lissa же спрашивала о причастии хлебом и вином в обычной церкви с обычными прихожанами.
Гурджиев философ-мистик, композитор и путешественник, но никак не священник, хоть и характеризует свои учения как эзотерическое христианство.
Ритуал о котором Вы пишите - это тайный ритуал для узкого круга посвященных людей.
lissa же спрашивала о причастии хлебом и вином в обычной церкви с обычными прихожанами.
Гурджиев философ-мистик, композитор и путешественник, но никак не священник, хоть и характеризует свои учения как эзотерическое христианство.
Уважаемая Лепесток, мне нравится ваш образ мышления, а на своей точке зрения я не настаиваю, а лишь пытаюсь объяснить. Собственно вы немного перефразировали вторую версию. Безусловно, она является официальной и классической, никто и не пытается спорить. У каждого нормального человека при исследовании какого события и явления создаются следующие вопросы: зачем, почему и как.
Как я писала выше, этот ритуал можно трактовать как душе угодно, потому что мы знаем только его конкретное описание, да и то несколько раз переведенное (неважно). Видите ли Христос в простонародье был волшебником, на всем протяжении известного нам периода, который, кстати, очень ограничен, он творит различные чудеса. Вы не учитываете социальную среду того времени, быт и стиль написания. Кроме того, Христос был назаретянин, Назарет в то время находился в страшной глухомани, и слово "назаретянин" использовалась как нарицательное и презрительное - изгой, деревенский дурачок. Это так к слову.
В то время попросту не было экстросенсов, поэтому люди описывали только конечный чудесный результат, например, Христос наложил руки и слепой прозрел, хождение по воде, управление животными, и многое многое другое, но не описывается как он это делал, какие методы использовал. Понимаете, люди описывали то, что видели (с позиций того времени), а не фантазировали, подводя философские теории и доктрины, и не размышляли метафизическими величинами, по кране мере стиль написание Библии несколько другой - отличный от научного трактата по теософии, это скорее историческая хроника. Именно по этому, на мой не искушенный взгляд, описание обряда, который происходил на Тайной Вечер, и нужно понимать буквально. Объясню почему. Здесь нет непонятных явлений: огонь не падает с неба, море не расходится в стороны, паралитик не начинает ходить, это действия человеческие и доступные для осознания.
Гурдживе, на заданный вопрос о "теле христовом" лишь бросил фразу - "он действительно, дал кровь и плоть" и все, больше он не возвращался к этому вопросу. Остальное мои домыслы и размышления, поэтому они могут быть в корне неверны. Я основываюсь лишь на описаниях дошедших до наших дней аналогичных ритуалах.
То что происходило на Тайной Вечере 2000 лет назад мне не известно, впрочем я не особо и интересовалась. Мне больше было интересно зачем хлеб и вино дают в церкви. Приходишь, а тебя кормят и поят.
Ответ я получила от человека, который в этом хорошо разбирается.
В Интернете можно найти десятки трактовок, кто-то чего-то знает, кто-то понапридумывает, кто-то додумает мысль первого и второго и при этом каждый из них смотрит со своей башни.
Если будет время, обязательно почитаю о Тайном Вечере и подумаю, связанны ли эти обряды друг с другом. Сейчас не могу спорить с Вами, поскольку в одном из вопросов мало осведомленна.
Во искупление греха, прощении и жертвенности, абстрактно повторяя обряд, описанный Тайной Вечере.
Для того чтоб понять действия описанные в библии недостаточно просто прочесть текст, нужно знать какие обычаи были, как люди говорили, что ели, как мыслили, каким богам поклонялись, и даже какая погода была в то время - все это можно почерпнуть из других книг, отчетах о археологических находках, изучении если не языка оригинала, то хотя бы некоторых терминов, легендах других народов, в конечном итоге в произведениях критиков (фарисеев). Желательно сравнить сразу несколько переводов, из-за разниц, некоторые фразы приобретают совершенно другое значение. Вы знаете что такое моделирование ситуации? Представь себя в то время, мысленно попробуйте понять тех о ком хотите знать. С какой целью вы произносите фразы и делаете какие-то действия? Ведь все это не бессмысленно, на направленно на решение какой-то определенной задачи.
Каждый понимает Библию по-своему и трактует ее по-разному. Очевидцев уже нет и, возможно, никогда не было. Может, я слишком конкретные вопросы иногда задаю, на котореы в принципе ответа нет (вернее, есть, но у каждого он свой). Я просто пытаюсь завести разговор, а из обсуждения черпаю сведения для себя. Конечно, я не ждала, что кто-то ответит что-то точное и конкретное, но разные мнения послушать интересно.
Каждый понимает Библию по-своему и трактует ее по-разному. Очевидцев уже нет и, возможно, никогда не было. Может, я слишком конкретные вопросы иногда задаю, на котореы в принципе ответа нет (вернее, есть, но у каждого он свой). Я просто пытаюсь завести разговор, а из обсуждения черпаю сведения для себя. Конечно, я не ждала, что кто-то ответит что-то точное и конкретное, но разные мнения послушать интересно.
Информация передается не только при общении, но еще и через пищу и жидкости. Вода является великолепным накопителем информации, а способность человеческой крови удерживать информацию значительно большая. Есть еще одна жидкость, уровень которой не уступает крови, это - вино.
Смысл причастия хлебом и вином заключается в подключении человека к духовным структурам Христа. То есть таким образом человек, пришедший в церковь не только слушает и видит информацию, но и вкушает её, чтобы еще больше подключиться к Божественному и любви к Богу.
Истоки этого ритуала в современной церкви исходят из Библии, трактовать которую каждый мастер по своему. Впрочем не всем важны истоки, главное суть того, что происходит сейчас.