ФилософияРазговор о философских направлениях и дисциплинах, об альтернативных взглядах на сложившиеся понятия, о методах познания мирового пространства.
Хотел бы порассуждать на тему самопожертвования. Не нашол подобной темы и создал свою.
Что это такое? Какую роль в жизни занимает самопожертвование? И нужно ли оно вообще?
Хотелось бы сначала услышать ваше мнение, потом скажу свое.
Думала долго на эту тему. Мне кажется, что я не обладаю этим качеством, не знаю что б меня могло заставить изменится.
Одно время серьезно подумывала уйти в монастырь, меня даже не пугало ни то что надо вставать с рассветом, ни тяжелый труд, ни отказ от мирских соблазнов. Но, надо было бросить курить, и даже такой мелкий поступок я не смогла совершить. Главное придумать отмазку для себя , и поверить в нее.
Если судить здраво, то самопожертвование, противоречит основным инстинктам выживания. Я не говорю, что это плохо, наверное, хорошо. Но мне мало верится, что нормальный человек, в здравом уме и твердой памяти, мог пожертвовать чем-то ради кого-то или чего-то. Возможно я слишком эгоистична, но ведь меня все-равно никто не видит, так что могу и правду иногда сказать.
Наконец то кто-то отписался в этой теме.=)
zskill незнаю что вам скажет кто-нибудь другой, но я вас не осуждаю. Если нет так нет, если эгоист так эгоист. Каждый человек сформированная личность и осуждение каких либо его кажеств значит оскарбление и непризнание его личности.
Я думаю так.
Насчет отказа от маностыря, наверное, вы сделали правильно. Обсалютно не понимаю монахов, что они хотят и какой стимул ими движет? Наверное у вас был какой-то нервный срыв или вам все надоело в нормальной жизни. Я приравниваю уход в моностырь суициду. То желание было проявлением слабости, желание уйти от проблем, отказ от борьбы и конкуренции с обществом. Изолироваться от общества, отказаться от цивилизации, даже с группой людей, значит испугаться этого общества. Вашь отказ от этого поступка ни есть эгоизм. Вы просто взяли себя в руки и не совершили ошибки всей жизни. Ведь как правило из монастырей не уходят. А курение лишь помогло вам это сделать. Ва не просто не смогли бросить курить, вы не смогли отказаться от курения, вы не смогли отказаться от цивилизации, вы не смогли отказаться от общества. Так бы сделал любой человек со здоровой психикой. Вы молодец.
Насчет самопожертвования.
Не хотел бы употреблять такие слова как хорошо и плохо, т к это не точные расплывчатые и индивидуальные для каждого понятия. Что такое самомпожертвование? Это качество человека, позволяющее ему, совершать поступки воимя кого то другого, при этом самому испытывать дискомфорт или даже страдание. На такое способен не каждый. Но самопожертвование заложенно во всех нас, даже на инстинктивном уровне. Однако жестокость нашего общества не может дать раскрыться этому качеству. В нашем мире все больше и больше выходит на первый план борьба за сомого себя, за свою успешность, за свой бизнес, за свои деньги за свои... Мы думаем только о себе.
Недавно писал ЕГЭ мне попался текст про себялюбие, ох я там и настрочил=) Жаль от волнения не помню, что написал точно. Помню только коцовку. Я построил логический ряд характерезующий наше общество. Не помню дословно, но что-то типо того:
Человек бывает совершает, какой нибудь новый поступок, далее совершает его повторно, потом еще и еще. Со временем совершение этого поступка формирует привычку, проходят года и привычка переростает в правило. Человек воспитывает своих детей, для них он идеал для подражания и это правило переходит к ним. Дети вырастают и становятся то же родителями и тоже воспитывают детей... По круговому прохождению этого цикла правило становится все серьезней и серьезней и вконце концов переходит из правила которое нужно контролировать в подсознательное. Себялюбие за все существование человечества прошло этот цикл многократно, и могло бы не идинажды зародится. А в нашь мозг вьелось так, что врядли от него уже можно избавится.
Как любой пересказ уже написанного получилось хуже чем в оригинале. но смысл донес.
Так вот к чему все это. Себялюбие и есть эгоизм. Я бы даже сказал себялюбие основное качество эгоизма, врядли с этим кто-то поспорит. Так что каждый человек эгоист, различие только в степери проявления этого качества. Эгоист живет по правилу: "Я лучше всех, умнее всех". Именно это правило не совподает с принципом самрпожертвования. Единственный момент когда это качество проявляется - материнство и от части оцовство. Может самые меньшие из нас эгоисты могут поити на мелкое самопожертвование. "Средние" эгоисты тоже могут проявить это качество, но лишь в уступке, а "Конченные" эгоисты даже на уступок не способны.
Насчет самопожертвования.
Не хотел бы употреблять такие слова как хорошо и плохо, т к это не точные расплывчатые и индивидуальные для каждого понятия. Что такое самомпожертвование? Это качество человека, позволяющее ему, совершать поступки воимя кого то другого, при этом самому испытывать дискомфорт или даже страдание. На такое способен не каждый. Но самопожертвование заложенно во всех нас, даже на инстинктивном уровне. Однако жестокость нашего общества не может дать раскрыться этому качеству. В нашем мире все больше и больше выходит на первый план борьба за сомого себя, за свою успешность, за свой бизнес, за свои деньги за свои... Мы думаем только о себе.
Недавно писал ЕГЭ мне попался текст про себялюбие, ох я там и настрочил=) Жаль от волнения не помню, что написал точно. Помню только коцовку. Я построил логический ряд характерезующий наше общество. Не помню дословно, но что-то типо того:
Человек бывает совершает, какой нибудь новый поступок, далее совершает его повторно, потом еще и еще. Со временем совершение этого поступка формирует привычку, проходят года и привычка переростает в правило. Человек воспитывает своих детей, для них он идеал для подражания и это правило переходит к ним. Дети вырастают и становятся то же родителями и тоже воспитывают детей... По круговому прохождению этого цикла правило становится все серьезней и серьезней и вконце концов переходит из правила которое нужно контролировать в подсознательное. Себялюбие за все существование человечества прошло этот цикл многократно, и могло бы не идинажды зародится. А в нашь мозг вьелось так, что врядли от него уже можно избавится.
Как любой пересказ уже написанного получилось хуже чем в оригинале. но смысл донес.
Так вот к чему все это. Себялюбие и есть эгоизм. Я бы даже сказал себялюбие основное качество эгоизма, врядли с этим кто-то поспорит. Так что каждый человек эгоист, различие только в степери проявления этого качества. Эгоист живет по правилу: "Я лучше всех, умнее всех". Именно это правило не совподает с принципом самрпожертвования. Единственный момент когда это качество проявляется - материнство и от части оцовство. Может самые меньшие из нас эгоисты могут поити на мелкое самопожертвование. "Средние" эгоисты тоже могут проявить это качество, но лишь в уступке, а "Конченные" эгоисты даже на уступок не способны.
Мне нравится ход ваших рассуждений. Но, на мой не искушенный взгляд, опять же только с моей точки зрения, он в корне не верен. Человек, конечно может внушить другому человеку, поведение действий. Но есть, как в одном из своих комментариев вы указали, то чувство которое вы назвали "совестью". Эгоизм, самопожертвование и инстинкты, это немного разные понятия, хотя я не буду спорить что они связаны, хотя бы по-тому что это цепь событий, одно проистекает от другого.
На счет самопожертвования: сразу приходит на ум религия, поэтому простите за не большую ассоциацию. Религия (или вера в что угодно, в коммунизм или будду) это жертвенность, не важно в чем она проявляется, в обете целомудрия или не выдать "военную тайну". Я почему не могу назвать себя даже верующей, потому что я не способна на самопожертвования! В детстве мы все хотим стать героями, но если судьба столкнет нас с трудностями, то еще совершенно неизвестно как мы себя поведем. Я например, знаю, что моя шкурка, хоть и маленькая, но родная, и я ее очень-очень ценю, и если что случится то в первую очередь я буду спасать ее. У меня есть такое чувство как упрямость, но здесь самопожертвованием даже не пахнет. Меня просто переклинивает. Например, был такой момент, когда однажды на улице у меня пытались отобрать сумку, зачем я в нее уцепилась, до сих по не пойму, там не было ничего, все было в карманах, но ее отобрали только когда я на секудочку вырубилась. Следствие этого было два сломанных пальца, побитая физиономия, и куча разбитых яиц (я из магазина шла ).
Ну я никого не убеждаю, я лишь высказываю свою точку зрения. Даже я больше чем уверен, что с возростом она может поменятся.
Да, а с сумкой - это жестко, но вы отстаивали свое имущество. Бывают часто моменты, когда даже за коробок спичек удавишся, только из принципа: "Это мое" , и какого хрена (извеняюсь) это мое трогают. Здесь дело не в ценности вещи, а в самоуважении. если у тебя что-либо украли - значит оскарбили. и даже если украли мелочь, и даже если этого никто не видел, то все равно осадок на душе весьма неприятный. Но я в корне не понимаю тех падонков. которые у женщин отбирают сумки. Даже если хочешь украсть, то выбери себе партнера равного, попробуй отобрать, если съумел, то хотя бы каким-то трудом, хоть "заслуженно", ведь мог и сам получить пополной. а вообще нужно работать, причем неважно кем. Не бывает плохих профессий, бывают прохие рабочии, которые портят репутации профессии. Ведь можно быть и сантехником. но хорошим специалистом, можно быть дворником, и добросовестно выполнять свою работу. И те кто поумнее никогда призерать не станут. К таму же главное стремление, и можно всего добится.
У меня Есть хороший пример - это мой дятька. Приехал из Узбекистана (наша семья раньше там жила и после развала СССР все начали разъезжаться оттуда) в Североморск, город маленький, население тыщь 50, около этого, профессия сварщик, и та не высшая, работу не найти, денег хватило только на квартиру (еще повезло. у нас тогда однакомнатную за 100 долларов купить можно было). В первый же день устроился грущщиком, первый год сидел на каше пшеной на воде, но у сестры ( моей мамы) денег не брал. Начал учится ювелирному делу, подсматривал там, просил в ювелирных солонах рядом посидеть посмотреть, ну знакомых уже нашол, так что разрешали. Ну вобщем через 3 года работал в лучшем ювелирном салоне Мурманска (обастной центр, если кто не знает), и считался оним из лучших ювилиров городов Мурманска и Североморска. Через 10 лет построил 3х этажный дом, родил 2х сыновей и засадил сад (в общем даже перевыполнил план) =). Вот так вот главное стемление и чтоб голова на плечах была ну и чуточку везения.=) Хотя мог с наркоманиться или спиться еще в Узбекистане ( раенчик еще так себе, граница с Афганом. так что там все можно)
Может ответ не по теме поста, но... как-то мысль побежала, побежала=))
zskill, здравствуйте. Ну почему самопожертвование не естественно. Оно не естественно, когда в неестественной форме и обстановке. Ну я собственно, лучше буду говорить проще. Я имею ввиду мать и ребёнка. Это вполне естественное самопожертвование. Даже отказ от многих благ, той же карьеры ради ребёнка - это ествественно. Ну а историй, когда мать спасая дитя сама погиба, то этого кучи и это естественно. Если бы было на оборот, то и нашего рода не было бы вообще. Потому что женщина решаясь на рождение детей, уже в какой-то степени самопожертвовала собой. А именно срок беременности и родовая боль. это уже самопожертвование. В этот период женщина жертвует своим нормальным образом жизни, внешность, в какой-то степени карьерой, ну и про роды тут и говорить не приходится. Так что, очень даже. А когда любимы спасает любимую - это тоже есть. У нас тут два года наз кораблю затонул, погибло 1500 людей, и 453 выжило. Так вот, там были именно случаи, когда люди спасали любимую, ребёнка, мать, отца и даже незнакомого. Так что, это нормально, но вероятно не везде, не всегда и не во всех условиях.
zskill, здравствуйте. Ну почему самопожертвование не естественно. Оно не естественно, когда в неестественной форме и обстановке. Ну я собственно, лучше буду говорить проще. Я имею ввиду мать и ребёнка. Это вполне естественное самопожертвование. Даже отказ от многих благ, той же карьеры ради ребёнка - это ествественно. Ну а историй, когда мать спасая дитя сама погиба, то этого кучи и это естественно. Если бы было на оборот, то и нашего рода не было бы вообще. Потому что женщина решаясь на рождение детей, уже в какой-то степени самопожертвовала собой. А именно срок беременности и родовая боль. это уже самопожертвование. В этот период женщина жертвует своим нормальным образом жизни, внешность, в какой-то степени карьерой, ну и про роды тут и говорить не приходится. Так что, очень даже. А когда любимы спасает любимую - это тоже есть. У нас тут два года наз кораблю затонул, погибло 1500 людей, и 453 выжило. Так вот, там были именно случаи, когда люди спасали любимую, ребёнка, мать, отца и даже незнакомого. Так что, это нормально, но вероятно не везде, не всегда и не во всех условиях.
Материнское чувство - это программа, она заложено (не знаю кем и когда) и естественна, у кого-то в большей у кого-то в меньшей степени. Животные тоже спасают своих детенышей, но здесь и речи не идет ни о каком осмысленном действии. Родовые муки, беременность, внешность - ну этого к сожалению не избежать (я не имею ввиду медикаментозные средства).
Самопожертвование это все-таки действие эмоций причем сильных, а не разума. Поэтому рассуждать насчет эмоций довольно сложно, как вы правильно заметили все зависит от ситуации, и от человеческой способности испытывать те или иные чувства. К сожалению никто не изобрел шкалы, как их измерить, у всех они разные.
Возможно вы правы, я сужу по себе, из меня Ал. Матросов явно не получится, хотя кто знает, как я поведу себя в той или иной критической ситуации, может я герой, просто случай не выпал проявится
Материнское чувство - это программа, она заложено (не знаю кем и когда) и естественна, у кого-то в большей у кого-то в меньшей степени. Животные тоже спасают своих детенышей, но здесь и речи не идет ни о каком осмысленном действии. Родовые муки, беременность, внешность - ну этого к сожалению не избежать (я не имею ввиду медикаментозные средства).
Самопожертвование это все-таки действие эмоций причем сильных, а не разума. Поэтому рассуждать насчет эмоций довольно сложно, как вы правильно заметили все зависит от ситуации, и от человеческой способности испытывать те или иные чувства. К сожалению никто не изобрел шкалы, как их измерить, у всех они разные.
Возможно вы правы, я сужу по себе, из меня Ал. Матросов явно не получится, хотя кто знает, как я поведу себя в той или иной критической ситуации, может я герой, просто случай не выпал проявится
А я вот вспомнила Ваш же случай. Помните, Вы рассказывали про котёнка, который упал в шехту лифта. И девочка полезла его спасать. Это и есть из той же песни. Девочка, ну сейчас мы говорим рисковала ради этого котёнка. А не дай Бог кто-то воспользовался бы лифтом. И если бы, не дай Бог она погибла, то все бы говорили, что она пожертвовала свой жизнью ради котёнка. А ВЫ. Вы рисковали получить уйму проблем, возможно, не дай Бог, чтобы случилось, Вам вообще пришлось оставить эту квартиру и дом. И вот, Вы бы пожертвовали своим удобством. Вообще, я вот тут одну мусль "словила". Самопожертвование и риск ради кого-то - это почти одно и тоже. То есть, рискую ради кого-то, мы как бы самопожертвуем, в случае, если для нас это становится летальным, ну или с последствиями. И рискуем, если всё удалось на славу. С другой стороны, помните ВОВ? Ну я тогда не жила, но знания о том что было есть у всех. Те же люди, которые шли воевать ради защиты своих домов, земель и семей. Чем не самопожертвование? Наверное, в какой-то момент инстинкт самосохранения отключается и тогда срабатывает это самое самопожертвование. Вообще это всё очень похоже на некую программу. Когда-то включается тот инстинкт, когда-то тот, то та программа срабатывает, то та. И все зависит от ситуации. Только прога очень большая.
А я вот вспомнила Ваш же случай. Помните, Вы рассказывали про котёнка, который упал в шехту лифта. И девочка полезла его спасать. Это и есть из той же песни. Девочка, ну сейчас мы говорим рисковала ради этого котёнка. А не дай Бог кто-то воспользовался бы лифтом. И если бы, не дай Бог она погибла, то все бы говорили, что она пожертвовала свой жизнью ради котёнка. А ВЫ. Вы рисковали получить уйму проблем, возможно, не дай Бог, чтобы случилось, Вам вообще пришлось оставить эту квартиру и дом. И вот, Вы бы пожертвовали своим удобством. Вообще, я вот тут одну мусль "словила". Самопожертвование и риск ради кого-то - это почти одно и тоже. То есть, рискую ради кого-то, мы как бы самопожертвуем, в случае, если для нас это становится летальным, ну или с последствиями. И рискуем, если всё удалось на славу. С другой стороны, помните ВОВ? Ну я тогда не жила, но знания о том что было есть у всех. Те же люди, которые шли воевать ради защиты своих домов, земель и семей. Чем не самопожертвование? Наверное, в какой-то момент инстинкт самосохранения отключается и тогда срабатывает это самое самопожертвование. Вообще это всё очень похоже на некую программу. Когда-то включается тот инстинкт, когда-то тот, то та программа срабатывает, то та. И все зависит от ситуации. Только прога очень большая.
Значит самопожертвование тоже имеет два вида осознанное и не осознанное. Потому что (если взять случай с котенком) ни я ни девочка не думали о последствиях вообще. Это уже не самопожертвование, в моем представлении это, простите не могу найти подходящего слова, глупость, не разумность. Человек должен отвечать за свои поступки, ведь правда, а если что-нибудь случилось бы? Хотя мы бы перестали быть людьми, если бы обдумывали свои действия трезво, а не подчинялись бы порывам, для этого нам и даны эмоции, мы бы превратились в умные, но бездушные машины.
А вот когда человек осознанно приносит себя в жертву, мне кажется это высшая степень отдачи. Я в какой то книге прочла, что правитель одной страны носил титул не шаха, императора, или короля, а жертвенный. Я даже не представляю какую надо иметь силу воли чтобы осознанно отключить инстинкт самосохранения.
НЕпонятно, о каком самопожертвовании идет речь. Можно расстаться с жизнью ради блага другого или других, можно просто ущемить себя в чем-то, пожертвовать своей свободой, красотой, временем. Думаю, каждый из нас способен на последнее и жертвует чем-то ради других, просто не задумываясь над этим. Я в свое время пожертвовала карьерой и хорошим заработком ради сына, которого я просто не смогла бросить на руки чужих людей. Уволилась с работы и сижу с ним уже 14 лет. Не далею нисколько. Никто не смог бы дать ему такое воспитание, как я.
Наверное, я способна и на большее, но пока мне не довелось это испытать на себе. Если честно, мне не нравится бездумное самопожертвование. Меня всегда удивляло геройство, например, Матросова (пусть он меня извинит тысячу раз!!!). Но я думаю, что можно было придумать что-то более рациональное, чем прикрыть телом амбразуру, лишив тем самым армию хорошего бойца. Или взять, например, Талалихина: он испортил свой самолет, сбив всего один вражеский самолет, то есть результат не изменился: -1 и -1. Лишать себя жизни ради нулевого результата глупо. Я их безмерно уважаю за храбрость и отвагу, но не вижу смысла в этом самопожертвовании.