поспешайте медленно, как говорит латинская пословица....
ну, давайте разбираемся сначала честным трудом и заработком... Начнем с того, что представим себе, такую идеальную картинку - все начали жить честно, честно трудиться, получать честно заработанные деньги и т.д. и т.п. сможет -ли тогда человек купить домик во франции и ездить на выходные отдыхать на куда-нибудь на Мальдивы??
Сомневаюсь... Почему? да очень все просто - подумайте какая должна быть зарплата у человека, чем он должны заниматься и какие производить благо, чтобы он мог оплатить труд не одного десятка людей которые будут организовывать его отдых или строить вам дом во Франции? То есть, даже на вскидку прикинув, нужно признать, что зарплата такого человека должна быть на пару порядков выше, чем у среднестатистического человека... т.е. Это уровень значительно выше уровня самого высококвалифицированного специалиста... и даже может быть не в одной области...
так что сами думайте насколько это реально....
теперь. если реально смотреть на жизнь , то, конечно, человек, своим честным трудом должен себе обеспечивать достойную жизнь.... Но...но...Мы имеем то, что имеем...
Между тем опять-таки возвращаемся к тому с чего начали.... не смотря не на что - это все регулируется государством... И мы опять приходим к определению государственности... то есть к отношениям государства и общества и еще ниже на ступень государства и человека... и далее вниз по ступенькам - отношением между работником и работодателем...
Эт ну очень большая тема.... сами видите...
что-же касаемо мошенничества - это подсудное дело. За мошенничество тоже судят... И в ук россии есть за это отдельная статья... и доказать его не очень-то и трудно, потому, как в основе любого мошенничества все равно лежит нарушение каких-то морально-нравственных и правовых норм... Другой вопрос на мелкое мошенничество сейчас не обращается внимания по причине - падения этих самых норм, роста более тяжких преступлений... и опять-таки, неверия людей в способность правосудия их защитить... скажу больше - неверия людей к представителям власти ( не важно к каким органам власти эти представители относятся)
ну вот мы вновь подбираемся к понятию совести.... и можно ли ей научиться... Довольно-таки спорный вопрос... Сразу так и не скажешь...
Но, с чем можно согласиться сразу и бесповоротно - никому не хочется быть изгоем и если будут установленны более высокие нравственно-моральные качества... это даже бессовестного человека заставит их придерживаться...
Что-же касаемо лишения жизни человека государством - этого нет и не будет...
Во-первых лишают жизни человека представители государственной власти... а не государство... это большая разница...
но, поставим вопрос несколько по-другому - должно быть обеспечена безопасность человека? Да... и любому человеку совершенно все равно как и чем обеспечат его безопасность - то ли будут расстреливать бандитов, то ли упрячут навечно.... Люди должны и имеют право быть быть защищенными от насильников, грабителей и убийц... И, о своем отношении к смертной казни я уже высказывался и могу добавить к выше сказанному еще то, что любой человек должен знать и понимать, что есть планка или рубеж, перешагнув за которую он будет отринут обществом... и обратного пути ему уже не будет... Ну, если хотите, это может быть одним из сдерживающим фактором на пути к преступлению.. так думаю...
избежание же решения в таких вопросах человеческого фактора - ничего нового здесь люди не придумали - качественное и добросовестное расследование качественный и добросовестный судебный процесс.... Все.
Что-же касаемо об умственных способностей судей и присяжных --- не судите опрометчиво... все не так просто. у них тоже много но в работе...
начиная от личных факторов - заканчивая отношением с руководством и государственностью...
И пару слов про истину ---- не рождается она в споре .... скажет кто-то глупость, а потом все ее расхлебывают...
И мы не спорим... - высказывание своего мнения - это еще не спор...
Про поспешайте не спеша Кутузов говорил а не римляне ну а по теме, кот настолько идеален что-бы смертный приговор выносить7 если под этим кем-то подразумевать Россию или Украину то просто смешно становиться кстати защитой он насильников и убийц любое государство любит оправдывать свое существование хоть само гораздо хуже этих насильников и убийц.
Ладночки... Продолжаем разговор , как говорил Карлсон который живет на крыше.....
Ну, да, увсе правильно --- поспешать говорил Кутузов... А вот торопитесь медленно --- это уже латинская пословица.... так что масло масленное...
Ну, насчет кто имеет право выносить приговор... эт уже больше вопрос риторический.... Опять-таки если мы вернемся к определению государства, товарищ или господин ( эт ужо как ему угодно) Mag пропустил, а может упустил... А потому, повторюсь, какие законы общество себе нарисовало, как оно их соблюдает, какие проповедует нравственно-моральные принципы, то и имеет государство... Такое мы и имеем государства...
Так что тут как говориться не до смеху... ХотЯ конечно кому как... Но именно по этим критериям и вершат и будут вершить правосудия государство или точнее говоря его представители.... И вопросы типа -- а судьи кто? и как судят? - тут как говориться излишни...
И наконец поспешу к своему Главному Оппоненту... :good:
начнем с того, что любой нормальный человек не хочет быть убит, ограблен и т.д и т.п. в общем, он не хочет найти себе на голову злоключений... и это нормально. другое дело бабки ежки -- почему они хотят? Адреналин ? Воображение себя героем и сверхчеловеком перед остальными ? может быть... Но половину из них когда будут знать, что на их луженную глотку, на их крутые кулаки, стволы и бабки, на их связи со власть имущими, может найтись и другая сила, да не мение, а может и более крутая, откажутся от своих намерений и будут, как гриться, первыми бежать " задрав штаны" за комсомолом.... А другая очень крепко призадумается - а стоит ли искать себе на голову приключений.....
Про гетто я так понимаю, несколько утрированно, и благодаря пропаганде наших доморощенных демократов, пытающихся оправдать то, что твориться сейчас....
Однако, не большой экскурс в прошлое --- совсем не давно вы могли перемещаться по территории всего СССР не думая ни о каких границах, вы могли жить в любом городе не думая об регистрации, поехать работать в любую точку страны... а еще чуть дальше -- выяснится вообще парадоксальные вещи --- не боялись отпускать детей одних в школу и гулять и дети носились по всему району... А еще дальше - во многих деревнях в России не было замков... А в городе Анапе знакомые увидев море бросили вещи и пошли на пляж и первую ночь ночевали на лавочках и их не ограбили! Им не набили лица и их не забрали в милицию! Люди гуляли по вечерам не рискуя быть избитыми и ограбленными...
так кто кому сейчас устроил гетто?
как говорил жиглов - вор должен сидеть в тюрьме.... И лично я с ним согласен...
А что было или кажется это одно.... Было и то, было и это... кстати сказать. в тюрьмах сейчас сидят не меньше, а больше... но если в то время попасть в тюрьму было для подовляющего большенства не геройство , а стыд... То сейчас это даже бравадой попахивает....
И на счет труда заключенных -- опять-таки повторяюсь ----- мой взгляд просто на это --- сумел украсть, сумей теперь и отработать...
И превращать их жизнь в тюрьме в курорт не стоит.... ибо наказание есть наказание.... Вам жалко преступников , а мне жалко тех, против кого они совершили преступление.... Вы проявляете жалость к преступникам, а я к людям жизнь которых порой и без тюрьмы не слаще пареной репы....
А что было или кажется это одно.... Было и то, было и это... кстати сказать. в тюрьмах сейчас сидят не меньше, а больше... но если в то время попасть в тюрьму было для подовляющего большенства не геройство , а стыд... То сейчас это даже бравадой попахивает....
И на счет труда заключенных -- опять-таки повторяюсь ----- мой взгляд просто на это --- сумел украсть, сумей теперь и отработать...
И превращать их жизнь в тюрьме в курорт не стоит.... ибо наказание есть наказание.... Вам жалко преступников , а мне жалко тех, против кого они совершили преступление.... Вы проявляете жалость к преступникам, а я к людям жизнь которых порой и без тюрьмы не слаще пареной репы....
Никто не призывает отправлять преступников в Сочи для поправки здоровья. Но когда в камере рассчитанной на 6 человек отдыхают 26 и спят по 4 час в сутки, это видите ли пытками называется. Или когда вместо супчика - кипяточек с тремя крупинками перловки и тухлыми рыбьими головами, после этого 12 часовая смена на лесоповале. А хлебушек только во сне присниться может. Может я чего-то не понимаю, но это перебор.
Я еще раз говорю, что согласна, что вор должен сидеть в тюрьме, но все-таки хочется чтоб государство не пыталось превратить тебя в озлобленное животное.
Конечно, это перебор... согласен... Но и, скажем так, особо на эту тему я лично не задумываюсь...
по следующим соображениям...
А сами заключенные проявили жалость или милосердие к тем, против кого совершали преступления? И разве они уже не стали в какой-то степени животными?
Предполагаю Ваши аргументы, что мы, дескать, люди и должны проявлять к людям милосердие, добру, жалость, наконец.... Ну и так далее... Совершенно с этим согласен .... Только будьте внимательны.... К ЛЮДЯМ.... а не к НЕЛЮДЯМ..... Разница однако.
И, наконец еще одно, человек сам выбрал себе путь - быть законопослушным гражданином своей страны или быть преступником.... Так чего-же им еще надоть от общества? Или же преступив закон и мораль он теперича ждет что по отношению к нему будут блюсти мораль и все возможные человеческие нормы.....?
К преступнику нельзя относиться нормально. Нужно переделать известную поговорку в народе следующим образом: относись к людям так, как они относятся к тебе. Почему нужно снисходительно относиться к человеку, совершившему серьезное преступление? Насильники, убийцы, те, кто занимаются разбоями - это звери, опасные звери для общества в целом и для каждого человека в отдельности. С ними нужно поступать так, как поступают с вредителями - утилизировать. И если преступник совершил что-то очень плохое, то утилизацию нужно проводить жесткими методами, чтоб зверь получил по заслугам на этом свете, а не на том.
Но! Разделять преступления также нужно. Как заметили ранее, жена, грохнувшая пьяницу-мужа, который ее постоянно избивает должна понести одно наказание (если это не самозащита, разумеется), а маньяк, калечащий и убивающих людей, должен быть наказан совершенно иначе. То же относится и к людям с больной психикой. Они, видите ли, не осознают своих действий... А какая разница? Если псих убил человека, он опасен, его не нужно лечить, его нужно утилизировать точно так же, как и маньяка.
Но! Разделять преступления также нужно. Как заметили ранее, жена, грохнувшая пьяницу-мужа, который ее постоянно избивает должна понести одно наказание (если это не самозащита, разумеется), а маньяк, калечащий и убивающих людей, должен быть наказан совершенно иначе. То же относится и к людям с больной психикой. Они, видите ли, не осознают своих действий... А какая разница? Если псих убил человека, он опасен, его не нужно лечить, его нужно утилизировать точно так же, как и маньяка.
причем желательно это при рождении делать так сказать в профилактических целях, для не допушения преступлений. Если психов или душевнобольных можно сразу определить, то осталось только кген отвечающий за преступные наклонности выявить и все - преступность побеждена при помощи профилактической утилизации
Предполагаю Ваши аргументы, что мы, дескать, люди и должны проявлять к людям милосердие, добру, жалость, наконец.... Ну и так далее... Совершенно с этим согласен .... Только внимательны.... К ЛЮДЯМ.... а не к НЕЛЮДЯМ..... Разница однако.
Да не жалко, я вообще редко жалость к людям испытываю, я за Справедливость.
Цитата:
Сообщение от khvatin
И, наконец еще одно, человек сам выбрал себе путь - быть законопослушным гражданином своей страны или быть преступником.... Так чего-же им еще надоть от общества? Или же преступив закон и мораль он теперича ждет что по отношению к нему будут блюсти мораль и все возможные человеческие нормы.....?
Вот в этом вы абсолютно правы, человеку изначально дано право выбора. Только человека без греха найти на нашей маленькой планете очень сложно. Если вы ни разу не воровали (в дет. садике резинку), не предавали, не унижали других (хотя бы в мыслях) - вы святой.
Опять же я согласна, что законы надо соблюдать, и божеские и людские. Просто иногда бывают такие ситуации, когда вероятность того, что человек выберет "правильный" путь, ничтожно мала.
совершенно верно про "человеческий фактор" и пример с хатой очень показателен... ( от него пожалуй я и буду отталкиваться)....
именно поэтому ( эт я про фактор) я категорически против самосудов, товарищеских судов и всяких там присяжных.... Эта игра типа в демократию.... ничем хорошим не кончалась и не будет заканчиваться....
чтоже касаемо знака равенства - это игра слов. пользуються ей всякого рода ангажированные правозащитники и демократы- адвокаты...
Нет и не может быть равенства... между убийцей и человеком вынесшим приговор или человеком исполнившего его... и здесь все просто --- один совершает преступление другие стоят на страже закона, общественного порядка....
и кстати, на счет справедливости... ---- чеготось никто не беспокоиться о человеке, у которого хату спалили - а ведь в сущности его и его семью поджигатель пустил по миру.... Зато об этом поджигатели волнуются все --- чтоб спал в человеческих условиях, ел, гулял... и прочее...
А если у него еще и деньги есть - так и защитников у него будет - множество.... А тот, которого он сделал нищим в один миг , не интересен никому... никто не говорит, и даже не вспоминает о нем --- потому как нет выгоды...
Вот и вся так называемая справедливость.... Так на ком ставиться эта самая печать, в конечном итоге?
во-первых, никогда не исключены судебные ошибки, а если ошибка раскрылась, пока человек мотает срок -- можно его спокойно выпустить и выплатить компенсацию, а смертельного приговора после исполнения не отменишь.
во-вторых, для меня спорный вопрос, стоит ли уподобляться тем самым преступником и лишать жизни других людей, я не знаю, имеем ли мы право это решать.
считаю, что идеально -- отправлять преступников на принудительные работы, насколько тяжелы работы и в каких условиях держат преступника должно зависеть от тяжести преступления, но всё должно быть в каких-то рамках, не должно быть и совсем уж бесчеловечно (опять же, вопрос об ошибках), и не должны преступники жить лучше, чем студенты в общежитиях.