Пара слов пояснения к теме: на курсах. что предлагают на многие ДЦ план обучения практически один и тот-же, одинаков преподносимый слушателям материал, ( за исключением некоторых разногласий), и результат этого учения практически одинаков... Почему? Почему человеку обучающемуся на курсах или окончившему их говорят в глаза -- твоя первая задача не заработать или выиграть ( это уж кому как нравиться), а удержаться в рынке как можно дольше...? Представьте себе человека любой другой специальности: шофера, электрика, наладчика, врача и т.д. которому говорят, что его дело не отремонтировать что-то там, не вылечить человека, не ездить, а окончательно все не разломать, не умертвить больного... При этом сразу возникает множество вопросов типа - чему учат. как учат, для чего. кто и т.д....разглагольствовать по ним, я считаю, нет смысла для тех, кто в рынке... Но есть смысл задуматься над тем материалом который нам преподносят.
Для того, чтобы чувствовать себя в рынке уверенно, чтобы минимизировать свои убытки... и т.д и т.п.
Итак. предлагаю начать если не с начала, то где-то около....
Например точки входа в рынок. Все знают про "7 эффективных точек входа в рынок форекс" . Однако, хорошо их определять уже на прошедших торгах, а на действующих, как говориться не очень, да и автор советует обязательно использовать стоп-лосс, и знают о них все, и многие применяют и на практике они оказываются зачастую не очень-то эффективные...
Если у кого-то свои мысли и идеи по поводу входа в рынок...?
Я, например, к этой теме использую еще и анализ валют ходящих в противоходе или по ходу интересующий меня валюте...Но и это не дает стабильного положительного эффекта...
Почему же бредовые? Затронута, очень даже, на мой взгляд, интересная тема.
Просто, как я понимаю Форекс - он создан для игры на рынке валюты. В этой игре тот кто побеждает - получает прибыль, а тот кто проигрывает - несет расход.
Логически связав определение выше - можно догадаться, что игра на форексе связана с риском. Вложившись в одну валюту мы либо победим, либо проиграем - независимо от того, сколько мы сможем продержаться в этой гонке взлетов и падений.
Поэтому - у разумного человека всегда появиться идея, как бы исключить от себя риск. Самостоятельно вложившись в каждую валюту почти всегда приносит один и тот же результат на выходе из игры, т.к. допустим вложившись в 5 валют, 3 их них пойдут ввысь а 2 упадут. Поэтому - всегда проще набрать себе несколько человек - которые будут делать вклады за вас и сразу на все валюты. Кто-то из них проиграет, а кто-то победит, при этом - вы получите интересную детализацию, которая позволит занять нужную позицию в игре.
Но, это просто размышления мои Сам я на форексе торгую очень редко и мелкими суммами (в основном на free играю чисто для саморазвития и азарта).
О точках вхождения сказать ничего не могу... Чисто логически - я бы взял бы себе недельку на распознавания рынка. Поажлуй - с этого и начал бы свое "вхождение". Просто - не вкладывая средства, распечатал бы таблицы курса ЦБ, допустим, на 3 самые актуальные валюты: Euro, $, R. Посмотрел бы на цепочку по 3 месяца на каждую, 6 месяцев, 12 месяцев и 3 года. Построил бы формулу - вывел бы интенсивную кривую по каждой валюте на каждый период + общую. Посмотрел бы на динамику. Затем - сделал бы прогноз, допустим, на 3 месяца.
Ничего не вкладывая - заценил бы свои способности. И если бы получилось, то через 3 месяца сделал бы тоже самое но более детально, и уже бы вложил на расчетный период некоторую сумму (допустим в 500$). В итоге - даже если бы потрял, потеря бы была не критична. А если бы выиграл, то по новой кривой шел бы дальше уже с % от прибыли + вложения
Хотя - форекс вообще очень опасная вещь, и на самом деле - результат после прогноза шокирует, бывает так что там где по четкой прямой был +, то становиться четкий минус. Просто на самом рынке есть много факторов, которые так же стоит учитывать при построении прогноза - одними таблицами и формулами тут дело не решается, нужно строить события и предугадывать.
Например, сейчас умер Стив Джобс, акции Apple упали вчера а сегодня выросли на 1,09% - за сутки (!!!), вполне вероятно, что если смерть СД окажется уткой, то акции Apple могут к концу года набрать огромные обороты, а microsoft - соответсвенно - упасть в цене.
такое название бредовые потому как во-первых они идут в разрез с обучением форексу на любом ДЦ, во-вторых с ними согласны люди, в большестве своем никогда не занимающиеся форексом, кто играет постоянно почему-то не очень, большенстве своем все верят в свою удачу..., что им удастся заработать. и хватаются за уже созданные до них всякие теории стратегии, знания, создавая на этой базе свои идеи и прочее
Хотя любой трейдер признает, что лишь единственно верным всегда и всюду является лишь одно правило ---- дешево -покупаем, дорого-продаем.... все остальное относительно....
кстати, сказать упомянутая вами торговля на валютах с противоходом по отношению друг к другу имеет место быть...( есть такая стратегия) кто выложил ее в инете якобы для новичков и безубыточная - на ней многие просадили депо. Сам я правда не читал. что там выложенно, но сам играл по ней... с переменным успехом надоть сказать... в принципе если ее серьезно доработать действительно может кое-что и получиться...
а о прогнозе можно конечно и поразмыслить...в этом что-то есть. только это будет ну очень относительно и по времени...и вообще... уж очень много фактоов влияющих на ход валюты... это правда..
такое название бредовые потому как во-первых они идут в разрез с обучением форексу на любом ДЦ, во-вторых с ними согласны люди, в большестве своем никогда не занимающиеся форексом, кто играет постоянно почему-то не очень, большенстве своем все верят в свою удачу..., что им удастся заработать. и хватаются за уже созданные до них всякие теории стратегии, знания, создавая на этой базе свои идеи и прочее
Хотя любой трейдер признает, что лишь единственно верным всегда и всюду является лишь одно правило ---- дешево -покупаем, дорого-продаем.... все остальное относительно....
кстати, сказать упомянутая вами торговля на валютах с противоходом по отношению друг к другу имеет место быть...( есть такая стратегия) кто выложил ее в инете якобы для новичков и безубыточная - на ней многие просадили депо. Сам я правда не читал. что там выложенно, но сам играл по ней... с переменным успехом надоть сказать... в принципе если ее серьезно доработать действительно может кое-что и получиться...
а о прогнозе можно конечно и поразмыслить...в этом что-то есть. только это будет ну очень относительно и по времени...и вообще... уж очень много фактоов влияющих на ход валюты... это правда..
:1228266643: Khvatin, если вы берете бесплатные курсы при ДЦ то вы получаете только начальные знания.
Если хотите успешно торговать, то учитесь дальше. Для начала пробуйте чьи нибудь ТС постепенно изучая рынок разрабатывайте свою. На счет упомянутых вами пар идущих противоходом, не могу сказать но есть такоя ТС , как :- фракталы Алмазова. Она основана на том что есть пары движение которых зависит друг от друга(пример:-евро\бакс-бакс\чиф;;фунт\бакс-бакс\йена). Есть человек ТС у которого основана на этом (но переработанная для себя со своими дополнениями) и он успешно торгует. Так же успешно торгуют его ученики.
Но мы изучая чужие ТС должны учитывать то , что успешно у одного мало прибыльна у другого!
Пробуй.
С фракталами честно говоря я и не связываюсь... --- как-то обошел сразу эту тему... и вот пока вновь к ней не добирусь... никак.
Так я и говорю по курсы... Проблем-то с ТС нет ... проблема в психологии...как это не странно может показаться тем, кто не знаком с форексом...
а курсы хоть начальные, хоть последующие ( хотя на них я не был, но думаю разница не большая и состоит лишь в том, что дают больше инфы по разным инструментам...) все это так....
Добрая половина этих знаний потом не пригодиться... так думаю. Ибо каждый изберет потом что-то для себя и все остальное будет лишь изредка вспоминать... и то если будет. На мой взгляд ТС должна быть проста - минимум правил, минимум инструмента, но надежна...т.е. минимум ложных сигналов и минимум убытков при входе при этом сигнале ( если такое вдруг случиться) в рынок... такая вот программа минимум.... вот в этом то еще одна загвоздка...
а что касается переделки чужих ТС ( хотя знакомиться с ними надоть -- есть интересные довольно) -- ни к чему хорошему это не ведет.... Во-первых, конечно, ТС пишется конкретным человеком для себя, и другому просто может не подойти... Во-вторых никто не будет выкладывать в интернете курицу несущую золотые яйца, как говориться, и в-третьих, если по каким-то сигналам удачно начинает играть определенное кол-во трейдеров рынок обязательно станет конкретно против них...
Такая вот бредовая мысль.
Хорошо с ТС мы разобрались. На счет курсов кроме начальных знаний по инструментам и терминалам они вам не чего не дадут ( бесплатные они или платные) .На счет психологии, ну это немного долго и тем более кроме общих фраз мало кто что скажет. Основной принцип в торгах- Вы должны перестать видеть деньги в сделках. Всегда перед глазами должны быть только цифры- т. е. какой лот, сколько пунктов до тейка, сколько до лосса. Ни когда нельзя пытаться отыграть минусовую сделку- это верный слив. Ну и так далее...
Всего этого много и оно приходит со временем.
Спрашивайте, чем могу тем помогу ( кроме торгов сам еще многому учусь).
Ну, спасибо за предложение... Воспользуюсь и обязательно... только для вас, думаю, это будет даже смертельно ( эт я в смысле работы на форексе) потому, как еще и разучитесь благодаря моим бредовым мыслям.... Так что будьте внимательны и осторожны...
Я так думаю, если бы во время не ушел с мастерфорума... ( правда это давненько было уже) они бы меня сами персоной нонранда объявили....
Кстати сказати, подумайте --- отыгрывать проигрышные сделки можно... У меня получается. ( правда иногда - потому как тактика не отработанная еще доконца - мозгов не хватат и кое-каких знаний ) и иногда не полностью из минусов выхожу... Но факт есть факт - возможно....
И, кстати, не задумывались-ли над таким вопросом --- лучший индикатор - цена ( вот про свечи давайте вспомним в последнию очередь потому как их рисуют в каждом ДЦ как бог на душу положит), точнее говоря ее значение, а мы на это значение еще нацепливаем какие-то индикаторы, которые только подтверждают ее ход в ту или иную сторону... и по ним мы торгуем...
Согласитесь, что получая сведения из первых рук как говориться ( то есть саму котировку) мы ими пренебрегаем и начинаем через какие-то вторичные данные анализировать как и куда пойдет цена и где она окажется.... Ну и где в этом элементарная логика?
Форекс серьзный рынок... И если им заниматься для получения прибыли, нужно иметь как минимум три вещи:
1) Экономический склад ума и адекватность в принятии решений. Одно дело найти выгодную валюту, и совершенно другое дело - вовремя остановиться.
2) Много свободного времени... Точнее - уделять форексу столько времени, сколько уделяли бы обычной работе. Я не считаю форекс азартной лотереей. Это серьезный рынок, требующий серьезного отношения.
3) Капитал! Без него никуда. Форекс это то место, которое требует серьезных вложений, иначе игра на рынке не принесет прибыль, а будет простой тратой времени. И пусть даже вы будете выигрывать, при малых вложениях прибыль может оказаться смехотворной, а потраченное время - критичным.
khvatin,на счет психологии почитайте книгу Гюнтера "Аксиомы Биржевого Спекулянта". Говорят вроде неплохая. На счет рисования свечей не знаю не встречал, пробовал как то сравнивать в двух ДЦ разница 3-4 пипса и то возможно это просто задержка от поставщика котировок или движение цены в данное время. Единственное что могут сделать ДЦ нарисовать шпильку.( в одном месте написали есть такая программа для МТ4). Рисование свечей это удел кухонь, а для того что бы не попасть на кухню выбирайте те ДЦ которые работают давно и имеют меньше отрицательных отзывов. На счет попытки отыгрывать потери : почему тетрейдеры кто уже давно работают на форексе пишут "это нельзя". 1) Для отыгрывания потерь вы увеличиваете величину лота. 2) Увеличиваете количество открытых ордеров. И то и другое ведет к перегрузу депо и соответственно :snoozer_06: к сливу депо. TSurfer, теперь на ваш пост.
Если с первым пунктом можно согласиться, то :big_boss:
Цитата:
Много свободного времени...
Этого не требуется. Это нужно лишь тому кто занимается Скольпингом или пипсует. Большинство работают на среднестоке ( от Н4 до W1), а там от открытия ордера до его закрытия проходит от недели до месяца. И где смысл сидения за монитором? Ну а третий пункт это правда - для заработка нужен нормальный депозит, но прежде чем вкладываться нужно научиться удерживать свое маленькое депо в плюсе с год ( т.е. прибыльная торговля более 1 года).
большинство работают на среднестоке ( от н4 до w1), а там от открытия ордера до его закрытия проходит от недели до месяца. и где смысл сидения за монитором?
суть работы на форексе, я считаю - заключается вовсе не в сидении за монитором. напротив, работать с форекс - это значит делать постоянные прогнозы и вести уйму расчетов. сидеть и считать, дабы правильно оценить валютный рынок и не совершить ошибку. время требуется именно для анализа рынка и чем больше будет потрачено время на анализ, тем больше шансов построить правильный прогноз и сделать правильное решение в выборе валюты.
но опять же - это имхо, и это требуется для того что бы иметьсерьезную прибыль. хотя - это не исключает возможности иметь не меньшую прибыль без затрат времени, но здесь нужно учитывать, насколько игрок везучий и насколько он азартен