Хорошо, давайте поразмышляем над Вашей версией. Мне не совсем понятна логика, почему, если 7 - мужчина, женщина - 6? Женщина - недоделанный мужчина? Почему? Она ведь создана позже. Она тогда уж скорее 8, более позднее, более совершенное создание, разве нет?
С этим вообще все просто. Число 7, практически во всех религиях мира, означает совершенство, законченность, оно чрезвычайно часто упоминается, к месту и не к месту, просто чтоб показать величие, 7 холмов, 7 смертных грехов, 7 кругов ада, 7 небес и т.п. Совершенное творение Бога - человек, подразумевался мужчина.
8 - число бесконечности, оно скорее абстрактно, но в то же время ощутимо, вселенная, небо и т.п.
Почему же женщина обозначалось "6", социальность батенька, до совершенства ей не хватает 1, малой части. Иудейское общество было патриархальное. Женщина сосуд греховности, в отличии от совершенного творения - мужчины, это не вызывало сомнений, качать права, можно было в другом месте и в другое время, но не в среде иудеев. Женщина даже за столом не имела права сидеть рядом с мужем. Мужчина смотрит на женщину, и хочет обладать ей. Кто виноват в этом, конечно, тетка, ведь если бы ее не было, то и желания не возникло. (и это не мои домыслы)
Если интересуетесь то я писала об этом в теме "Менталитет и социальные обычаи времен Христа" и в теме "Лилит"
С этим вообще все просто. Число 7, практически во всех религиях мира, означает совершенство, законченность, оно чрезвычайно часто упоминается, к месту и не к месту, просто чтоб показать величие, 7 холмов, 7 смертных грехов, 7 кругов ада, 7 небес и т.п. Совершенное творение Бога - человек, подразумевался мужчина.
8 - число бесконечности, оно скорее абстрактно, но в то же время ощутимо, вселенная, небо и т.п.
Почему же женщина обозначалось "6", социальность батенька, до совершенства ей не хватает 1, малой части. Иудейское общество было патриархальное. Женщина сосуд греховности, в отличии от совершенного творения - мужчины, это не вызывало сомнений, качать права, можно было в другом месте и в другое время, но не в среде иудеев. Женщина даже за столом не имела права сидеть рядом с мужем. Мужчина смотрит на женщину, и хочет обладать ей. Кто виноват в этом, конечно, тетка, ведь если бы ее не было, то и желания не возникло. (и это не мои домыслы)
Если интересуетесь то я писала об этом в теме "Менталитет и социальные обычаи времен Христа" и в теме "Лилит"
Ну, в общем, понятно, хотя кажется неколько надуманным. Думаю, если бы существовало столь четкая числовая символика, это было бы известно историкам, и Ваша версия была бы уже одной из доминирующих.
Знаете, почему в большинстве конфессий женское священство запрещено? Потому что причащающий священник знаменует собой Христа в Тайную Вечерь. Женское священство - это изврат, одним словом. Женское мессианство - это изврат извратов, таким образом. Хотя... Это ведь аргумент скорее за Вашу версию, чем наоборот. Сатана ведь - самый великий Изврашенец, не так ли? Однажды ему удалось извратить человека, причем орудием соблазна выступила как раз женщина, почему бы не повторить это в конце человеческой истории, раз удалось в начале?
Хотя я не верю, что в основе Откровения лежат временные, исторические отношения верховенства мужчины над женщиной в иудейском обществе тогдашнего периода. Цена ему б была не больше, чем сочинениям Брежнева... Откровение внеисторично (если не учитывать, что оно все-таки описывает когда-нибудь наступящие события человеческой истории)...
Хотя я не верю, что в основе Откровения лежат временные, исторические отношения верховенства мужчины над женщиной в иудейском обществе тогдашнего периода. Цена ему б была не больше, чем сочинениям Брежнева... Откровение внеисторично (если не учитывать, что оно все-таки описывает когда-нибудь наступящие события человеческой истории)...
Понимаете Откровение писалось человеком и для людей. Человек живущий в обществе проецирует свое мировоззрение и социальный уклад. Текст Откровение, переписанный и адаптированный по ту среду в которой жил Иоанн.
Возьмем произведение Брежнего - замените слово "целина" на слово "другая планета", вместо "стахановцев" подставьте "астронавтов", вместо "врагов народа и провокаторов" - злобных пришельцев, а весь остальной текст оставьте прежним. Вот вам адаптация произведения Брежнего "Целина" на современный лад. Вы думаете эту книгу не будут читать?
А теперь, подумайте мог ли Иоанн во главе царств поставить женщину, да его бы засмеяли. Но текст ведь нужно сохранить, так почему бы слегка не подправить, чуть зашифровать, так чтоб образованному человеку был понятен смысл, а другие пусть понимают как понимают. "Имеющий мудрость, сочти число зверя"
Собственно так происходит на протяжении всей библии. Практически любой эпизод, есть в более ранней религии, он видоизменился, поменялись имена. И кстати, вместо женских божеств, появлялись мужские. Так было например, с иудаизмом, первоначально было многобожие, и у Яхве была жена Ашер, два верховных божества, и множество мелких. Но со сменой образа жизни, Ашер, переквалифицировалось в демона, и появилось единобожие, естественно мужское. Тоже самое с Лилит. Вообще в талмуда-иудейской религии все без исключения женские божество, меняют свой аспект с "+" на "-".
Даже дева Мария, выступает в библии, как примерная жена и женщина, выносившая Христа, и в небольших эпизодах, как свидетель. Но не как апостол, не как излечивающая, изгоняющая злых духов, лишь как почитательница.
Цитата:
Ну, в общем, понятно, хотя кажется неколько надуманным. Думаю, если бы существовало столь четкая числовая символика, это было бы известно историкам
А как вы думаете откуда я это взяла? Придумала? Нет конечно, я может и люблю пофантазировать, но не в этом случае. Сначала встретила такое распределение один раз, почитала и забыла, потом второй, третий, пятый и это отложилось в памяти.
TSufer, я подумала над вашей теорией. У вас число 3 (универсальное число для вселенной) "целое", а число 6 - дифференциальное. Но в Откровении это число обозначается как целостность образа - не 3+3 и даже не 3! (факториал), а 6, и 6, и 6.
А как вы думаете откуда я это взяла? Придумала? Нет конечно, я может и люблю пофантазировать, но не в этом случае. Сначала встретила такое распределение один раз, почитала и забыла, потом второй, третий, пятый и это отложилось в памяти.
Ну хорошо, предположим, вы меня убедили в некоем(довольно призрачном) праве этой версии на жизнь. Собственно, я думаю - это не имеет особого значения, кем он будет - женщиной, негром, гомосексуалистом или иным каким кандидатом от толерастов (хотя мне все-таки мнится, что это будет вполне себе белый еврейский мужчина). Главное, это будет воплощенный Порок - и, естественно, это будет человек. Дьяволу ведь не дано воплотиться, так ведь?
Да, конечно, только этот человек был Пророк, а люди предположительно должны были жить в далеком будущем...
Конечно, но он описывал и те явления, которые не понимал. Например, человек живущий в каменном веке вдруг увидел вертолет, как вы думаете как он опишет его современникам? Думаю он не будет пользоваться современными техническими и аэродинамическими характеристиками.
Вспомните Нострадамуса с его катренами. Так почему вы решили, что современную технику, которую никогда не видел, он описал а социальные отношения, которые были недопустимы для иудея того времени, нет.
Да и на счет того, что упоминаемый Зверь именно человек, как вид, я тоже не уверена, слишком противоречиво он его описывает. Возьмите даже описание Господа он использует нестандартные фразы:
Цитата:
4 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
Конечно, но он описывал и те явления, которые не понимал. Например, человек живущий в каменном веке вдруг увидел вертолет, как вы думаете как он опишет его современникам? Думаю он не будет пользоваться современными техническими и аэродинамическими характеристиками.
Вспомните Нострадамуса с его катренами. Так почему вы решили, что современную технику, которую никогда не видел, он описал а социальные отношения, которые были недопустимы для иудея того времени, нет.
Да и на счет того, что упоминаемый Зверь именно человек, как вид, я тоже не уверена, слишком противоречиво он его описывает. Возьмите даже описание Господа он использует нестандартные фразы:
Дело в том, что он все-таки ангел.... А ангел - существо бесплотное, сугубо духовное. Тайна воплощения ему просто недоступна. Единственное доховное существо, обладающее плотью - это человек. Такой специфицический дуализм только ему присущ... Поэтому это несомненно будет человек. А насчет социальных отношений - получается, что он опирался как раз на временные, существующие именно в тот исторический момент отношения, описывал женщину, исходя из ее приниженности в сравнении с мужчиной.
Дело в том, что он все-таки ангел.... А ангел - существо бесплотное, сугубо духовное. Тайна воплощения ему просто недоступна. Единственное доховное существо, обладающее плотью - это человек. Такой специфицический дуализм только ему присущ... Поэтому это несомненно будет человек.
Цитата:
1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее -- как лица человеческие;
8 и волосы у ней -- как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее -- как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была -- вредить людям пять месяцев.
Вот это описание летательного аппарата, техники и смертельного излучения, просто это описание написано 2000 лет назад.
Тоже самое мы наблюдаем в дальнейшем повествовании:
Цитата:
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него -- как у медведя, а пасть у него -- как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю
Это тоже аппарат, имена богохульные, просто непонятные надписи, варварские. Но там же говорится о втором звере, который управляет этим аппаратом:
Цитата:
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
Вот этот второй Зверь, скорее всего "человек", который будет управлять народом.
Если говорить современным языком, это описание военных действий с использованием техники, которое в то время казалось неведомым существом, которым управляли ужасные демоны.
Специально вынесла этот вопрос в отдельную тему - не дает он мне покоя. Недавно у меня возникла новая версия, поэтому хотелось ее обсудить, она сильно отличается от того, что вы слышали или читали. Я просматривала множество трактовок этого числа, они мне не нравятся, правда и моя версия тоже не нравиться, но она ни чем не хуже того бреда, который пишут в инете.
Начну из далека, без этого не обойтись.
Читая древние тексты, я заметила одну особенность, когда хотели показать множественную форму или превосходство, одно и тоже слово повторялось несколько раз подряд. Например, имя Нефертити (см. в соответствующей теме на этом форуме). Надеюсь ни у кого не возникает сомнений, что христианская вера возникла на основе иудаизма, который в свою очередь основывался на более ранней религии. Тексты попросту переписывались в соответствии требованиями того времени, и изменялись имена богов для адаптации в социуме. Так что меня интересовал не латинский перевод, а утерянный арамейский.
Мне пришло в голову, что Иоанн использовал тот же метод, т.е. "шестьсот шестьдесят шесть" это не порядковый номер числа, а преувеличенная форма.
Но вогнало меня в шок, когда я узнала числом "7" обозначался мужчина, как совершенство божьего замысла, числом "6" женщина. Косвенное подтверждение этой версии то, что на некоторых диалектах семитской группы языков, числа имели род женский и мужской. Сейчас уже точно не помню, число 6 писалась как "шет" и как "шта" (если не путаю написание). В свое время это у меня где-то отложилось в мозгах.
Если принять во внимание эту версию, то число "шестьсот шестьдесят шесть" - это преувеличенная форма женщины, приблизительно что-то в роде "Самая женская женщина из женщин".
С чего мы взяли что слово "Зверь" мужского рода? Это, господа, работа нашего менталитета, он сам по себе дорисовал то, что посчитал правильным.
В описании этого адского зверя, тоже какая-то неправильность что-ли, меня это раздражало. Но когда я подставила вместо слова "он" "она", то повествование приобрело совершенно другую форму содержания. Если вы читали текст Откровения, то заметили, что Зверь действует, не силой и напролом, а исподтишка, хитростью и коварством. А это описание женского характера.
Жду ваших комментариев.
Число высчитывали используя метод гематрия, когда каждой букве алфавита приписывалось её числовое значение, а сумма всех букв-чисел является эквивалентом имени. Если взять русский алфавит, то А=1, Б=2 и так далее, Я=33.
Попробуйте посчитать ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ ГУНДЯЕВ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ (это полное имя нашего патриарха). Вы получите ровно 666. Cам считал на калькуляторе!
Число высчитывали используя метод гематрия, когда каждой букве алфавита приписывалось её числовое значение, а сумма всех букв-чисел является эквивалентом имени. Если взять русский алфавит, то А=1, Б=2 и так далее, Я=33.
Попробуйте посчитать ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ ГУНДЯЕВ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ (это полное имя нашего патриарха). Вы получите ровно 666. Cам считал на калькуляторе!
Уважаемый вы знаете сколько букв в еврейском алфавите - 22, а в русском -? Так какой алфавит вы используете для дешифровке, и если число это человеческое то о нем должны знать не только христиане, так? Вы вообще в курсе, что был выбран греческий вариант для этого метода, только первое евангелие было на арамейском, это так между прочим.
А первичные тексты используемые в Откровении, были вообще написаны с помощью пиктограмм. Здесь какой код дешифровки вы подберете? Если используются не буквы, а слоги и слова для обозначения одного образа?