Секс немаловажен в жизни каждого из нас. Он может быть созидательной силой, потому что несет за собой жизнь, продолжение рода. Но он же может и убивать, уничтожать родовые линии (тот же инцест, приводящий к уродствам и вымиранию), приводить к боли и страданиям. Всё дело в том, как правильно к сексу относиться.
Авраам (библейский патриарх) отдал жену свою, представив ее как сестру, Авимелеху царю Герарскому, попросту испугавшись за свою жизнь. Правда тот не спал с ней.
Но Авраам не обманул царя, Сара действительно была ему и жена и сестра:
Цитата:
11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;
13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.
(Бытие, гл. 20)
Лепесток, я уважаю ваше мнение. Но я ничего не говорила, на счет того, что признаю измену мужа, правильной или, по крайне мере, естественной, а измену жены грехом. По правде, мне сложно принять: как измены мужа могут улучшить карму жены. А если он будет унижать ее, а потом просить извинение, ее прощение тоже принесет очищение кармы? На мой взгляд, это устои жестко ортодоксального патриархального общества. Либо у вас другое видение вещей, свойственное вашей среде и сложившимся традициям. Главное, чтоб вы были счастливы, а остальное не имеет значения.
Сейчас другой век, да и ранее во многих странах институт половых отношений был, как бы сказать, "возвышенней и прозаичней", не для нашего менталитета, карма здесь не причем, точнее с помощью сексуальной энергии можно открыть некоторые чакры, о чем нам, европейцам, поведала умная книга Камасутра.
Во-первых, само понятие карма, взято из индийских традиций. Во-вторых, как вы помните, именно в Индии были божественные танцовщицы - Апсары, которые совращали не только людей, но и богов, и это не считалось "загрязнением кармы". Апсары ублажают павших героев в раю. Они совращали аскетов, но не из-за того, что нельзя заниматься сексом, а из-за того, что поддавшись любовному порыву, те нарушали обет, проще говоря изменяли своему слову перед богом.
Есть в духовности такое понятие, как вожделение. Что-то типо чрезмерного желания, эгоистического желания, желания из ненадобности, а из-за принципа, низменных качеств и т.д.
На мой взгляд - это одержимость.
Цитата:
Секс немаловажен в жизни каждого из нас. Он может быть созидательной силой, потому что несет за собой жизнь, продолжение рода.
Если забыть на мгновение о рилигии и вообще, мире нави (не-явного), и взглянуть открытыми глазами на окружающий мир, то мы увидем в человеке живое существо, которое наделено мышлением и логикой... Представьте, что вы не обладаете мышление и логикой... Что будет с вами? Вот здесь и наступает граница, словно в зеркале отражаются две фразы: "Люби, что бы дарить новую жизнь" и "Убивай ради любви"... Это две разные ценности, где главную роль занимает: Любовь. Живя с такой идеологией люди в итоге убивают за любовь и любят что бы жить... В обоих случаях идет процесс выживания! А что мешает человеку обратить внимание на слова "смерть" и "жизнь" (инь и янь)... Вот тут мы открываем занавес в Навь... Если погрузиться в страдания, перестать верить в такую бесполезную вещь, как любовь, становиться сразу так легко на душе. Попробуйте отпустить избыточное значение к понятию "Любовь", просто попробуйте не верить в нее. И сразу все проблемы решаются, пропадает боль, пропадают страдания, уходит необходимость выживать ради веры в эту Любовь... Вот это и называется созиданием. А секс, это всего лишь возможность человека... Как птицы наделены возможностью летать, а рыбы плавать... Так и человек наделен способностью любить, но что бы это делать, нужно отказаться от любви.
Вот здесь и наступает граница, словно в зеркале отражаются две фразы: "Люби, что бы дарить новую жизнь" и "Убивай ра,ди любви"... Это две разные ценности, где главную роль занимает: Любовь. Живя с такой идеологией люди в итоге убивают за любовь и любят что бы жить... В обоих случаях идет процесс выживания!
Ты самый мудрый из бандерлогов, КАА.
Считайте это комплиментом, хоть здесь запутаны два разных вида.
На самом деле чувство ЛЮБВИ, так гипертрофировано и извращено в нашем представлении, что даже я теряюсь в определениях и не только религиозных. \
Но все же если брать религиозную литературу (Христианскую и не выходя из рамок канонов, потому что апогрифы говорят немного о другом более конкретно) то в понятии "блуда" или "греха прелюбодеяния" упоминаются не отдельные личности или наклонности, а государства и города. И совершенно не в том представлении в каком мы привыкли, а в плане смешения народов, национальностей и этносов (я могу привести цитаты или ссылки). И именно об этом ВАМ говорят священные тексты, то что преподносят, создается впечатление, что вырвали пару строк из контекста, например - "я люблю природу, птичек кошек и собачек", а вам представили только, "я люблю" и последующие объяснения, о том что я люблю женщин или мужчин. Просто женскими именами называли города, даже те которые переводятся в мужском роде, например, Вавилон - врата богов - блудница. И кстати, Иерусалим, в Библии упоминается как женщина. Это всего лишь идиомы, которые были понятны нашим предкам, а мы их воспринимаем в прямом смысле. Почему происходит другой вопрос, у меня ощущение, что это было сделано намеренно.
Совершенно согласна в том что Любовь это наркотик, человек реально перестает адекватно воспринимать другого человека, а в превышении этого чувства и весь мир вокруг. В крови появляются всякие тестостерон и эндорфины, как зависимость. Может пора лечить от любви? Но это так приятно...
Если бы ты был прав, то не существовали бы различные монастыри, монахи в Тибете и другие духовные практики, основанные на воздержании или вообще полном отказе от секса.
Цитата:
Сообщение от TSurfer
Живя с такой идеологией люди в итоге убивают за любовь и любят что бы жить...
За какую любовь убивают?
На войне, ради жизни своих будущих детей в мире? Или за страсть и секс, половое влечение к какому-то одному человеку?
В том и разница и проблема и заблуждение. Если человек готов убить ради любимого другого человека - значит это не любовь, а та самая одержимость, страсть и т.д.
Знаешь, zskill, что мне иногда не нравится в твоих постах? Слова "там пишут, тут пишут". Так хочется читать чувства, личностное мнение, а не цитаты из книг, зачастую перевернутые напрочь. Чтобы понять суть цитаты, нужно прочесть всю книгу целиком, ведь одна и та же фраза может иметь двоякий смысл, в зависимости от ситуации.
Если бы ты был прав, то не существовали бы различные монастыри, монахи в Тибете и другие духовные практики, основанные на воздержании или вообще полном отказе от секса.
Хех Любая одержимость рано или поздно переходит в манию
Небольшой рассказик на эту тему:
"Человек шел по улице и увидел, как дети играют в карточную игру. Он подумал: "Да как же так? Это же дети и миграют в азартные игры". Он подошел полюбоваться, что же там твориться. И увидел, что вместо обычных игральных карт дети используют карты с разными картинками мультиплкационных героев. Его заинтересовала эта вещь и он купил в магазине себе такую колоду. В магазине ему рассказали о том, что это коллекционные карты и их очень много. Ему настолько понравлась эта идея, что он стал разъезжать по городам в поисках разных карточек. В конечном итоге его одержимость переросла в манию, и он открыл собственный игровой центр, где стекались другие любители этих коллекционных карточек. Однажды он снова встретил тех же детей, что играли в эти карточные игры и среди карточек, у детей оказались более редкие и ценные экземпляры. Он организовал преступную группировку, которая похитила детей. Карточки достались ему, но детей, увы, с тех больше никто не видел..."
Схема проста: у человека появляется интерес (к другому человеку) - он становиться им одержим (влюбляется в него) и в конечном итого эта любовь превращается в манию, настоящую зависимость. Человек готов убивать и делать все что угодно, лишь бы удовлетворить свою манию!!! Любовь - это наркотик, любовь - это ЗЛО! Любовь - это порождения эгоизма людей для удовлетворения собственных желаний!
Цитата:
монахи в Тибете и другие духовные практики
Монахи в Тибете относятся к сексу так же, как и к смерти, и к принятию душа по утру! Они не ставят Любовь превыше всего. Для них это такое же обыденное дело, как и прием пищи. Духовные практики Тибета нацелены на созидание, отказа от страданий и любви, а вовсе не в поклонении мертвому человеку, распятаму на кресте, под предлогом Любви Всевышнего.
Цитата:
За какую любовь убивают?
На войне, ради жизни своих будущих детей в мире? Или за страсть и секс, половое влечение к какому-то одному человеку?
В том и разница и проблема и заблуждение. Если человек готов убить ради любимого другого человека - значит это не любовь, а та самая одержимость, страсть и т.д.
Не важно... У меня нет детей, поэтому помните, что написав этот пост - я никого не осуждаю. Судить кого-то или что-то я не могу, у меня нет на это ни полномочий, ни желания. Но любовь, влюбом виде и проявлении - это зло. Именно поэтому чудес в мире так мало.
Вообще-то я писала, что любая измена (и жены и мужа) порочит (очерняет, губит) карму (личностную, семейную, рода), лишь уточнила, что женская измена страшнее мужской. Но это никак не оправдывает мужчин.
Простите, я не поняла сначала. Видите ли, я не поняла на чем вы основываетесь, на Библейских принципах или на кастовых убеждениях?
Но дело в том, что это уже представления нашего времени и нашей ментальности. И я принципиально не понимаю, ЗАЧЕМ ЭТО СДЕЛАНО? Либо человек просто не читал библейских текстов, либо сделал это намеренно, выдернув фразы без контекста, точнее, создав свой. На счет нашего времени я ничего не имею против, просто не люблю когда приплетают Библию, и ее интерпретации, в совершенно диком смысле.
Я уже приводила строки из библии, где Авраам отдал свою жену-сестру в покои царя. Если брать библию, то патриархи не стеснялись иметь детей от других женщин (не законных жен. Измена была так же естественна как и сам социум), и, кроме того, такие дети были их наследниками. Если у законной супруги были только девочки, то муж мог заиметь наследника от вдовы своего брата или сестры жены, и даже от своей собственной сестры или дочери (дочери праведника Лота), в таком случае, даже если у жены рождался младенец мужского пола, то он не был приоритетным. Так что если бы перенестись из наших дней в прошлое, то, взяв гипотетическую ситуацию, если у семейной пары были бы только девочки (например как у вас), то измена мужчины вообще бы не считалось чем-то постыдным и тем более греховным и нарушающим кармический порядок. Прошу учесть, что я НЕ стараюсь проводить параллели с вашей жизнью, это касалось бы любой семьи. Заметьте, мы говорим о том что написано в библии, а не о наших современных взглядах на мораль и этику.
У многих народов существовал обычай, где страннику предлогали не только ночлег и пищу, но и своих дочерей и жен, а дети от таких случайных связей воспитывались как свои. Кстати, в том числе на Тибете.
Как вы помните, Христос не являлся сыном Иосифа, он был только сыном Марии. Хотя в этом случае христиане ссылаются на то, что он был сын Бога. Проблема только в том, что бог как раз и разгневался на род людской наслав потоп, за то что "сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим и они стали рожать им" Кроме того, у Христа не было права наследования, хотя он был первенцем (и Сыном Бога), это право перешло его братьям, обычным человекам.
Повторюсь, что каноническая тема "блуда" и "разврата" не относится к личностям, а к народам и городам, в плане смешения рас и измения религозных верований, ни к чему больше. И в этом случае, фашизм, был основан на древних верованиях, а не на чем-нибудь еще, как нам хотят представить. Фашизм, в том виде как мы русские его понимаем, был известен еще 4 в. до н.э., ничего нового не придумали, и они основывались на библейских текстах (Книга Судей или Септуагинта).
Монахи, отказываются от секса не потому что это грешно, с любых позиций (впрочем так же как отказ об общества или от определенной пищи). А потому что это отвлекает от намеченной цели - энергия расходуется на другие каналы.
Цитата:
Любовь - это наркотик, любовь - это ЗЛО! Любовь - это порождения эгоизма людей для удовлетворения собственных желаний!
Вы слишком категоричны. Любовь такой же наркотик как, например, адреналин (но в некоторых ситуациях он помогает выжить). Нас создали эмоциональными существами, плохо это или хорошо, не мне судить. Это просто есть. Если бы мы воспримали мир только с помощью логики и чувств, без эмоций, вероятно он бы потерял свои оттенки. Мы перестали бы любить и совершать безумные поступки, подчинив процесс размножения исключительно целесообразности, но так же потеряли бы чувство страха перед опасностью. И, очень это похоже на мир БОГОВ, именно о том что вы говорите.
Я не спорю, в этом случае, возможно, у нас было бы другое общество и развитие, мир был бы другой. Мне не с чем сравнивать. По правде, я не могу представить себе человека, который бы утверждал что "я не хочу чтоб меня любили, чтоб признавали мои достоинтва", не важно кто: мать, отец, коллеги по работе или супруги. Ведь это тоже любовь, только в другом качественном проявлении.
Другое дело, когда это эмоциональное переживание переходит все границы, та же материнская любовь, обрекает на одиночество и неспособность к действию; любовь супруга сопровождается ревностью на ровном месте и ограничению личного пространства; любовь к животным, создает проблемы "собирательства" и невозможность контролировать численность и т.п.
Цитата:
Духовные практики Тибета нацелены на созидание, отказа от страданий и любви, а вовсе не в поклонении мертвому человеку, распятаму на кресте, под предлогом Любви Всевышнего.
Так и христианство нацелено на то же самое, просто не каждый это понимает. Христос аж воскрес, чтоб втемяшить в мозги что ОН имел в виду, таки изменив представления о мире. Только народ то понял (точнее понял как подсказали), как бы чудо, а остальное не волнует (хлеба и зрелищ). Все раньше во грехе жили никакой любви не было (была, но не в том смысле), а теперячи опа, и сразу в рай всем табуном. О чем он там говорил, зачем, да разница какая... Нужна была политика, а вера... это вторично... Иисус то еврей (да еще и назаретянин), а царство - Римское.
Цитата:
Знаешь, zskill, что мне иногда не нравится в твоих постах? Слова "там пишут, тут пишут". Так хочется читать чувства, личностное мнение, а не цитаты из книг, зачастую перевернутые напрочь. Чтобы понять суть цитаты, нужно прочесть всю книгу целиком, ведь одна и та же фраза может иметь двоякий смысл, в зависимости от ситуации.
Я привожу цитаты из библии (в христианстве это первоисточник) "тут пишут, там пишут", в скобочках обычно указываю какая книга и строка, стих (например, Бытие, Судьи, Числа, евангелие от Марии или от Фомы). Так что вам никто не мешает взять и прочесть, составив свое мнение, я буду только "за" двумя руками. Понимаете, вы правы что нужно читать в контексте, согласна, но я же не могу полностью привести всю книгу. Правда, грешу тем (и в этом вы тоже безусловно правы), что думаю будто основные библейские легенды известны всем, хотя бы поверхностно.
Что именно, я переставила с ног на голову, возможно, я не правильно понимаю библейские тексты, хотя читаю их (в отличие от новоявленных пророков, которые из одной фразы делают какие-то немыслимые выводы) именно в контексте, комментируя так как я пониамю, у вас есть другое мнение (личное, основанное на анализе первоисточника) я с удовольствием его выслушаю. Вообще-то я то считала, что слишком эмоциональна, а оказывается что нет? Я просто не поняла что вы хотите услышать от меня? Вы хотите чтоб я привела цитаты, которые устраивают лично вас, для подтверждения того что вы все делаете правильно. Но я не могу, это ваше понимание, а не мое. Понятно, что вам это не нравиться, так я готова послушать, что думаете вы, т.к. тема "секс и религия" то желательно с приведением примеров из литературы.
TSurfer, zskill иногда Вы меня пугаете. И это скорее огорчение и боязнь за Вас.
Во-первых, тема названна в корне неверно. Поскольку выкладываются цитаты и мысли из Библии. То и тему нужно было назвать как-то иначе: Библия и секс, провославие и секс или еще как-то так. Религий множество и в каждой из них есть "слово" о сексе (плотский утехах, а не любви - мне больно, когда путают эти две вещи).
Но в каждой из религий есть одно общее - злоупотребление сексом и неправильное отношение к нему ведет к боли: разочарованиям, унижениям, порокам, психологическим и физическим проблемам.
Любая религия говорит не о запретах или грехе сексуального акта, а о том, к чему может привести неправильное отношение к нему. Психология произошла от религии, а не наоборот.
TSurfer, zskill иногда Вы меня пугаете. И это скорее огорчение и боязнь за Вас.
Во-первых, тема названна в корне неверно. Поскольку выкладываются цитаты и мысли из Библии. То и тему нужно было назвать как-то иначе: Библия и секс, провославие и секс или еще как-то так. Религий множество и в каждой из них есть "слово" о сексе (плотский утехах, а не любви - мне больно, когда путают эти две вещи).
Но в каждой из религий есть одно общее - злоупотребление сексом и неправильное отношение к нему ведет к боли: разочарованиям, унижениям, порокам, психологическим и физическим проблемам.
Любая религия говорит не о запретах или грехе сексуального акта, а о том, к чему может привести неправильное отношение к нему. Психология произошла от религии, а не наоборот.
Лепесток, вы опыть стараетсь объяснить все с позиций нашего современного общества и ментальности.
Как вы считаете, Мария за Иосифа выходила замуж по большой и светлой любви? Вас не смущает, что Марии было 13-14 лет, а Иосифу в 3 раза больше (на момент рождения Христа ему исполнилось 70 лет). У Иосифа это был не первый брак.
Говоря о сексе и религии имеется в виду сам процесс зачатия и отношение к нему в религиозной литературе. Многие обычаи предполагают что жених и невеста до свадьбы в глаза не видели друг друга. И живут достаточно неплохо имея детей, внуков и правнуков. О какой любви можно вести речь? Или здесь действует закон - стерпиться слюбиться?
В иудейском обществе, в обязанности жены входило удовлетворение всех сексуальных потребностей мужа. Иначе он мог с ней развестись, а разведенная женщина считалась изгоем, ее не принимали нигде, в принципе, такие женщины были обречены на медленную смерть.
Оставим в покое христианство. У мусульман узаконено многоженство, и это не является ни грехом ни нарушением кармы. Я плохо знаю буддизм и социальные отношения Индии в начале 1-5 веков хотя бы нашей эры, поэтому не хочу говорить о том о чем не осведомлена. Но если судить по барильефам в религиозных храмах, то они могут о многом поведать.
Психология не произошла от религии. Кто вам это сказал? Давайте приведу пример. Стресс (или депресия - надеюсь вы знаете, что это в первую очередь психологические проблемы) не зависит от религиозных воззрений, зачастую причины более прозаичны: ссора с родными (друзьями), неприятности на работе, или переполненный транспорт. Или вы хотите намекнуть, что непростые отношения с сотрудницей зависят от кармы моих предыдущих воплощений? А человеку в транспорте, наступившему мне на ногу и сорвавшему зло, я причинила какой-то урон в прошлой жизни?
Другой пример, у каждой кошечки и собачки есть свой индивидуальный характер, но есть еще психология вида, жизнь муравья несколько отличается от жизни бабочки, хотя и тот и другая насекомые. Не поверите, но они не читали наших книжек и понятия не имеют о религиозных воззрениях.
Говоря о сексе и религии имеется в виду сам процесс зачатия и отношение к нему в религиозной литературе. Многие обычаи предполагают что жених и невеста до свадьбы в глаза не видели друг друга. И живут достаточно неплохо имея детей, внуков и правнуков. О какой любви можно вести речь? Или здесь действует закон - стерпиться слюбиться?
Вообще-то говориться о Любви к Богу!
Если ты любишь Бога, то будешь благодарен Ему за любого суженного (суженную).
Бог всегда даёт ту половинку, которую ты заслуживаешь, которая тебе подходит (энергетически), которая поможет твоей душе (через боль и страдания или через любовь и счастье - в зависимости от потребностей души).
Цитата:
Сообщение от zskill
Психология не произошла от религии. Кто вам это сказал?
Простая логика. Религия зародилась и существовала много веков назад, а психология в 1590 году.
Вообще-то говориться о Любви к Богу!
Если ты любишь Бога, то будешь благодарен Ему за любого суженного (суженную).
Бог всегда даёт ту половинку, которую ты заслуживаешь, которая тебе подходит (энергетически), которая поможет твоей душе (через боль и страдания или через любовь и счастье).
"За любого суженного"? Причем здесь любовь к богу? Понято, у вас все же принцип - чтоб не было, лишь бы было? Т.е. вы не сами выбираете мужа, так, что подвернется под руку, что бог послал. Вы уверены что ОН хочет именно этого? Или вы сами так решили?
Я не пойму, для того чтоб мне было хорошо в раю, мне нужно побывать в аду, для очищения души? Может тогда сразу в омут головой, зачем растягивать удовольствие. Вам не кажется это несколько противоречивым, я всегда считала что религиозные верования говорят немного о другом.
Я понимаю, что вы возвышенный, романтический и светлый человечек, но нельзя же быть столь наивной. Если (не дай бог) сгорел ваш дом - это плохо, если вам (абстрактно) изменяют - это больно, если заболел ваш близкий человек - это горе. Зачем убеждать себя что это на благо? А нельзя просто воспринять это как данность, а не фантазировать? Если вам так легче жить ради бога, только может нужно хоть иногда снимать розовые очки.
Замбежка... Упавший кирпич на голову, это урок на будущее, значит твоя карма очистилась (и действительно мгновенное просветление на всю бошку).
Цитата:
Сообщение от Лепесток
Простая логика. Религия зародилась и существовала много веков назад, а психология в 1590 году.
А до этого психологии не было???? Имею в виду не название науки? Так раньше и квантовой физики не было, однако атомы все равно крутились вокруг ядра с удивительным постоянством. Хорошо, давайте назовем это по другому, не психология, а отношения полов и видов, человечностью и жизнью в обществе.