Проще говоря, в божественном нет понятий "хорошо" и "плохо". Положительную или отрицательную оценку событию даем мы, человеки, со своей человеческой логики, воспитания, сознания, менталитета и т.д.
Огромное спасибо вам, zskill, за ваши мнения и за дискуссию.
Путь же своей правоты, исходящий из своего понимания хорошо/плохо, каждый выбирает сам. Это может быть стремление к "светлому будущему" через фашизм или социализм, или это может быть отречение от всех желаний и благ (например отшельник, уходящий в горы на несколько лет, живущий в одиночестве и без каких-либо удобств) и т.д.
Я вижу свой путь и истину в стремлении к Богу, к Любви, к счастью своих потомков через нравственность и духовность.
Уважаемая Лепесток, я всегда с огромным уважением относилась к вашему мнению, но здесь, вы меня просто поразили гибкостью ума, способностью к восприятию нового и осмыслению старого.
В продолжение темы. У меня здесь выдались выходные, так что было время заняться своими мыслями и привести их надлежащий вид. И вот что из этого получилось:
Цитата:
Меня поражает сам термин Бог, используемый в древних текстах. Он имеет двойственный эффект. То что нам преподавали в школе, что др. люди увидев молнию принимали ее за действия бога, и верно и не верно. Понимаете, человек, который живет в единении с природой, прекрасно знает ее характер, как в благе, так и в виде разрушений. Поэтому предполагать, что люди, увидев воздействие природных сил, с которым периодически сталкивались, не понимали что это такое как-то странно.
Но вернемся к теме.
Первый аспект:
Был Бог - где-то там, не видимый и не слышимый, действие которого можно понять через что-то. Для себя, я называю это явление - перетекающие Риши (надо же как-то назвать).
Во-первых, хотелось бы объяснить что такое "перетекающие Риши", вообще слово "риши" переводится как "мудрец, мудрость", в данном случае - эмонации. Почему "перетекающие", потому что это чистая жизненная энергия, которая может принимать любые формы, единовременно во всех точках вселенной.
Во-вторых, вводится еще одна константа, обозначим ее "судьба", это величина конечная и индивидуальная, т.е. все на свете возникает не просто так, а с определенной конкретной целью, не важно жизнь блохи или возникновение галактики - все имеет смысл, и гибель той же блохи может повлиять на гибель цивилизации - эффект бабочки (вполне научный термин).
В-третьих, точка "на-ля" или 0, то откуда все появилось. Это утрированное понятие, т.к. система координат не привязана к трехмерности, а является изотропным пространством. Каждый объект не зависимо от "судьбы" стремиться к точке "абсолютного равновесия сил" (0), как в частности, так и целом.
Иногда случаются "возмущения" (свобода выбора), если они не являются резонансными, то особого значения не имеют, не важно каким путем ты придешь к конечной точке - прямым или окольным. Но система не может допустить "зашкаливания", т.к. это нарушает безразличное равновесие, и в действие вступает 3 закон Ньютона (сила противодействия), которая стремиться все вернуть в исходную точку.
Так вот, тот импульс, который исходит из точки "на ля", являясь уравновешивающий (модульной) силой и есть проявление Бога.
Стоит еще упомянуть, что мы не осознаем явление, если оно не происходит, т.е. мы можем только наблюдать через объект, поэтому тема этого топика ни что такое Бог (его внешний облик и что он из себя представляет), а как мы понимаем его силу.
Вы видели когда-нибудь трехмерное изображение вселенной, с гибелью целых миров и образованием, слиянием новых, с пожиранием и возрождением? Лично мне, это напоминает реакции происходящие в ЖИВОМ организме. Чудесным мир, чистый и наивный в своей первозданной простоте и инстинктом живого существа, без дурацкой морали, мораль не нужна, важна только ЭТА ЭНЕРГИЯ. Но кто-то или что-то должен все это контролировать, поддерживать все это в равновесии, для того чтобы жить и умереть.
Та энергия, которая все это делает, она УЖЕ есть, здесь и сейчас, во всем, в любых вещах. Мы не знаем что это, поэтому называем БОГОМ (это просто термин, так же как "атом", "нейтрино" или "бесконечность", мы привыкли всему давать определение, не зная, что это такое).
Некоторые это понимают бессознательно, ощущают, поэтому объединяются в группы "по интересам", это наш, человеческий менталитет мы так устроены. Можно разложить по полочкам, но мы так ограничены - для того чтоб понять целое нужно быть им, а мы только часть.
Второй аспект:
Остановимся на втором определении. Содержание др. текстов не содержит метафизических величин (это уже наши трактовки, древние не обладали такой буйной фантазией, по крайне мере, в этих вопросах), они очень конкретны и определенны. То что меня удивляет, так это то, что в них Боги вполне реальны, так же как смертные, едят, чувствуют, до их можно физически дотронуться и получить ответы в непосредственном контакте, без каких-либо предварительных действий типа вхождение в транс. Но в то же время, они отличались от обычных людей. Чем? Задавать вопросы, мое любимое занятие, правильно заданный вопрос половина ответа.
Я пришла к выводу, что это были вполне реальные существа, состоящие из плоти и крови, но способные каким-то образом воздействовать на человека, внушать ему понятные образы.
Давайте договоримся сразу есть "+" и "-", а есть точка "ноль". И то и другое состояние является переходным, все, кроме состояние "0". Я просто не понимаю выражения "бог есть любовь" - с какого перепугу вы это взяли? Самое эмоциональное переживание человеческого существа, является страх, как ни странно, притом по всем параметрам. Вы думаете его компилирует любовь, ошибаетесь, его компенсирует "безразличие", потому что страх нельзя любить, можно презирать, можно перешагивать, можно получать удовольствие от того как ты крут (адреналиновая зависимость), но не любить. Его можно только испытывать, но не компенсировать, точнее испытывать как чувство страха переходит в другое чувство - уверенности, облегчения, избавления (это пример перехода, кайф). Чувство (точка) перехода - вот то, что является вечным. Любовь - это тупиковый путь, путь, который приводит к краю бездны безысходности. Вам просто говорят то, что вы хотите услышать, тот же страх, только в другой форме.
Переходная точка из одного состояния в другое, оно является стимулом и совершенством.
Люди Бог есть - "0", это не любовь, это не ненависть, это равновесие. Поймите вы это в конце концов. Все наши эмоции, чувства, иногда говорят одно, а разум это опровергает. Мы научились жить с этим, но не надо проецировать наше мировоззрение на всю внесенную. Здесь происходит разделение чувства/разум, если они совпадают, хоть немного, мы считаем это Истиной. И все это чушь!!!
(прошу учесть, что я верю в бога)
Бог действительно есть любовь и искусный творец! Достаточно посмотреть как дивно устроен мир природы вокруг нас! У человека есть всё, чтобы быть счастливым! Но человек сам делает себе проблемы, и склонен осуждать в этом по большей части не себя, а окружающих! Нужно измениться самому, любить самому — что посеешь, то и пожнёшь! Без любви наш мир давно бы прекратил своё существование!
Бог действительно есть любовь и искусный творец! Достаточно посмотреть как дивно устроен мир природы вокруг нас! У человека есть всё, чтобы быть счастливым! Но человек сам делает себе проблемы, и склонен осуждать в этом по большей части не себя, а окружающих! Нужно измениться самому, любить самому — что посеешь, то и пожнёшь! Без любви наш мир давно бы прекратил своё существование!
Вы говорите не о любви, а о осознании реальности. Причем здесь любовь? Любое чувство, которое превышает допустимый предел, является "выдуманным" и не соотвествует действительности, проще говоря ЛОЖЬ и ОБМАН (то что Вы называете дьяволом). Ах, какое небо голубое, а Вы видели небо изумрудного или ярко оражевого цвета? Это нам кажется что оно голубое. Мой муж самый замечательный и самый заботливый, мой ребенок гениален от рождения. Это Ваши чувства, с помощью них мы познаем мир, но они должны хоть немного приближаться к объективному в пределах человеческого понимания. Вы готовы поручиться, что у божества (кем он не был) точно такое же мироощущение как и у вас. Почему мы решаем за Бога, приписывая ему свои личные чувства.
Как писалось выше бог истребил человечество во время всемирного потопа, вероятно, по большой любви. Или как писала Лепесток, чтоб преподать урок. Кому?
Вы говорите не о любви, а о осознании реальности. Причем здесь любовь? Любое чувство, которое превышает допустимый предел, является "выдуманным" и не соотвествует действительности, проще говоря ЛОЖЬ и ОБМАН (то что Вы называете дьяволом). Ах, какое небо голубое, а Вы видели небо изумрудного или ярко оражевого цвета? Это нам кажется что оно голубое. Мой муж самый замечательный и самый заботливый, мой ребенок гениален от рождения. Это Ваши чувства, с помощью них мы познаем мир, но они должны хоть немного приближаться к объективному в пределах человеческого понимания. Вы готовы поручиться, что у божества (кем он не был) точно такое же мироощущение как и у вас. Почему мы решаем за Бога, приписывая ему свои личные чувства.
Как писалось выше бог истребил человечество во время всемирного потопа, вероятно, по большой любви. Или как писала Лепесток, чтоб преподать урок. Кому?
Любовь не обман, если она безусловная и искренняя. Так умеют любить дети, например.
Мы созданы по образу и подобию Божьему и являемся его детьми, а значит похожи на него и в чувствах. Вспомните Христа, он радовался, переживал и даже плакал.
Бог истребил человечество развращённое, не раз предупреждаемое Богом, что плата за грех — смерть, но игнорирующее своего Творца и Закон. Всякому терпению приходит конец. Но Бог оставил Ноя и каждой твари по паре, которые спаслись в ковчеге. Но люди со временем опять развратились. Но Закон должен быть был исполнен и грешники уничтожены. Бог в своей любви сошёл с небес и отдал себя за грехи человечества. Закон был исполнен, жертва за грех принесена.
Был такой случай, когда молодая женщина нарушила правила дорожного движения и попала в суд.
Cудья присудил ей 300 долларов штрафа, потом снял свою мантию, сошел с трибуны и заплатил за неё деньги. Это был её отец. Он не мог просто так сказать "дочь иди, я тебя прощаю", иначе бы это было нарушение закона, а он был справедливый судья. И закон был исполнен.
Мы созданы по образу и подобию Божьему и являемся его детьми, а значит похожи на него и в чувствах. Вспомните Христа, он радовался, переживал и даже плакал.
А причем здесь Христос? До Него человечество не существовало? Вам не хотелось узнать. что было до ЭТОГО?
Цитата:
Сообщение от Президент
Бог истребил человечество развращённое, не раз предупреждаемое Богом, что плата за грех — смерть, но игнорирующее своего Творца и Закон. Всякому терпению приходит конец. Но Бог оставил Ноя и каждой твари по паре, которые спаслись в ковчеге. Но люди со временем опять развратились. Но Закон должен быть был исполнен и грешники уничтожены. Бог в своей любви сошёл с небес и отдал себя за грехи человечества. Закон был исполнен, жертва за грех принесена.
Да кто вам сказал эту чушь??? Это только Позднее Христианство, вывело теорию ГРЕХОВНОСТИ для всего человечества (прошу прощения, но я отношу себя к гностикам). НУ ХОТЬ подумайте, если бог создал нас такими, он всевидящий.... и всезнающий...., он пытается нас поставить на КУРС истинный.... Он был НЕ в курсе, что Ева сорвет плод с Древа Познания??
Ну, задумайтесь, хоть чуть-чуть... Это бессмысленно. (а еще лучше почитайте ОТКУДА взялась ваша вера, такая правильная и безупречная).
Объясню популярно, не надо придумывать себе мир, он ВОКРУГ НАС, нужно только его понять, а это, не поверите, сложно.
Он просто есть, его надо воспринимать, без блаженства, без раскаяния, без обид и без противостояния. Он такой какой ЕСТЬ, без прикрас, наших человеческих "зашкаливаний" Точнее именно наши человеческие зашкаливания и проводят к нарушению системы баланса, и именно это ваша "любовь" или ваша "ненависть" или "желание/не желание" приводит к тому что нарушается система, ЕГО системы.
Понимаю, что Вы прочли только первый пост, так для общего представления... по диагонали остальное...
А кто спорит? Только я прочла чуть-чуть пока, то что вы мне сбросили о "Звере" (мысли то правильные, в определенном ключе, но они извращены. Точнее ЛЮДИ правильные, а мысли частично НЕТ - как говорится, если хочешь чтоб тебе поверили, смешай правду и ложь). Причем здесь зверь??? Да потому что люди, рождаясь, пользуются инстинктами, потому что материнское чувство, оно однозначно что для зверя, что для человека. Вы не находите?
А причем здесь Христос? До Него человечество не существовало? Вам не хотелось узнать. что было до ЭТОГО?
Да кто вам сказал эту чушь??? Это только Позднее Христианство, вывело теорию ГРЕХОВНОСТИ для всего человечества (прошу прощения, но я отношу себя к гностикам). НУ ХОТЬ подумайте, если бог создал нас такими, он всевидящий.... и всезнающий...., он пытается нас поставить на КУРС истинный.... Он был НЕ в курсе, что Ева сорвет плод с Древа Познания??
Ну, задумайтесь, хоть чуть-чуть... Это бессмысленно. (а еще лучше почитайте ОТКУДА взялась ваша вера, такая правильная и безупречная).
Объясню популярно, не надо придумывать себе мир, он ВОКРУГ НАС, нужно только его понять, а это, не поверите, сложно.
Он просто есть, его надо воспринимать, без блаженства, без раскаяния, без обид и без противостояния. Он такой какой ЕСТЬ, без прикрас, наших человеческих "зашкаливаний" Точнее именно наши человеческие зашкаливания и проводят к нарушению системы баланса, и именно это ваша "любовь" или ваша "ненависть" или "желание/не желание" приводит к тому что нарушается система, ЕГО системы.
Ой, как с Вами сложно! Да Вы, матушка, Богоборец!
Бог находится вне времени, Он знает от начала что будет в конце. Вот почему пророчества библейские сбываются. Да, Он знал, что люди согрешат, создал людей со свободой воли. И искупитель был уже.
Причём здесь Христос, cпрашиваете Вы? Я верю в триединого Бога, Отца, Сына и Духа Святого. Христос — Бог.
Никакой теории греховности христианство не выводило. В Ветхом Завете еще Моисею были даны скрижали с Законом, данным Богом. Отступление от этих 10 заповедей является грехом и приводит к смерти рано или поздно. Иисус Христос стал жертвой за грех и тот, кто принял эту жертву имеют надежду на будущую счастливую жизнь.
Ну хорошо, вот Вы неверующая, а я верующий. Если всё, что говорится в Библии ложь, Иисус не умирал за людей, то мы оба, и я, и Вы, cойдём в могилу и не будем иметь никаких преимуществ друг перед другом.
Но если то, что говорится в Библии правда и Христос является нашим Искупителем, а Вы не примете Его, то Вы потеряете всё.
Бог находится вне времени, Он знает от начала что будет в конце. Вот почему пророчества библейские сбываются. Да, Он знал, что люди согрешат, создал людей со свободой воли. И искупитель был уже.
Причём здесь Христос, cпрашиваете Вы? Я верю в триединого Бога, Отца, Сына и Духа Святого. Христос — Бог.
Никакой теории греховности христианство не выводило. В Ветхом Завете еще Моисею были даны скрижали с Законом, данным Богом. Отступление от этих 10 заповедей является грехом и приводит к смерти рано или поздно. Иисус Христос стал жертвой за грех и тот, кто принял эту жертву имеют надежду на будущую счастливую жизнь.
Ну хорошо, вот Вы неверующая, а я верующий. Если всё, что говорится в Библии ложь, Иисус не умирал за людей, то мы оба, и я, и Вы, cойдём в могилу и не будем иметь никаких преимуществ друг перед другом.
Но если то, что говорится в Библии правда и Христос является нашим Искупителем, а Вы не примете Его, то Вы потеряете всё.
Проблема только в одном, что я верующая. Просто я верю в вашего БОГА-ОТЦА, и в триединство бога, если бы соблаговолии прочесть мои скромные посты, но понимаю, это долго и сложно, ничего против не имею. В общей сложности: исключительно для вас, повторение мЫслИ:
Цитата:
Мы не наблюдаем явление, до тех пор, пока оно не происходит. Для того чтоб произошла ”работа” (толчок к действию) нужно чтоб соединились две диаметральные противоположности, ОБЯЗАТЕЛЬНО, нужен ”+” и ”-”. В конечном итоге эти две величины ведут: к разрушению - хаосу, либо соединению. Притом КАЖДОЕ явление (и разрушение и созидание!) несет в себе признаки дуалентности, то бишь третью величину, не являющуюся не первым не вторым, но соединяющим в себе признаки ”разности” - так продолжается ЖИЗНЬ, в любых. ее проявлениях, как в ”живой”, так и в” неживой” природе.
Любовь - это тупиковый путь, путь, который приводит к краю бездны безысходности.
Люди Бог есть - "0", это не любовь, это не ненависть, это равновесие.
(прошу учесть, что я верю в бога)
Я не знаю в какого бога Вы верите, уважаемый модератор, а я верю в Бога, которого описывает Священное Писание.
Вот, что написано о Боге: "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" (1-е послание Иоанна, глава 4, стих 16)
У нас, христиан, Бог — ЛЮБОВЬ.
У Вас он — ноль! А любовь — "тупиковый путь"!
Не хочу больше с Вами спорить, "Имеющий уши, да услышит", — сказал Христос.
17. Иисус сказал: Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца; и они буду стоять как единственные.
(Евангелие от Фомы. Специалисты датируют данный текст на коптском диалекте II в., однако текст мог быть переписан с более раннего источника, относимого к I в. н.э.)
Цитата:
15. Иисус сказал: Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и если вы молитесь, вы будете осуждены, и если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу. И если вы приходите в какую-то землю и идете в селения, если вас примут, ешьте то, что вам выставят. Тех, которые среди них больны, лечите. Ибо то, что войдет в ваши уста, не осквернит вас, но то, что выходит из ваших уст, это вас осквернит.
А в какого Бога я верю, пожалуй, смогу ответить одной фразой:
Цитата:
16. Иисус сказал: Когда вы увидите Того, Который не рожден женщиной, падите ниц [и] почитайте Его; Он – ваш Отец.
В свое время было отобрано всего 4 Евангелия, сочтенные за самые правильные. А их много больше (если память не изменяет около 8 сотен), и их источник намного древнее. Надеюсь вы слышали о Кумранских рукописях? Как уже писалась выше, религии не возникают на пустом месте, и Христанство не было исключением из правил. Христианство существовало задолго до официального признания, "причесывания" и подгона под нужное истолкования. "А в том, что осталось, часто истина присутствует как не истина, а правда — как неправда. Левое там сделали правым, белое — чёрным, а важнейшее скрыли и решили исторгнуть его с корнем."(Евангелие от Марии, ст. 9-10)
Навсякий случай объясню, т.к. Вы, вероятно, все же не читали все что было написано в этом топике. Бог это "0" - метафора, попытка объяснить на пальцах с помощью математики что же такое Бог.
Цитата:
"Имеющий уши, да услышит", — сказал Христос.
"Cлухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите." (Книга пророка Исайи)