Ну насчет мирного населения я бы поспорил тама даже женщины и дети оружие в руки брали,воевали против федеральных войск.А кто не воевал,так прикрывал у себя дома боевиков.Да и боевик,если глубоко задуматься понятие относительное.Для кого боевик,для кого борец за свободу и независимость.Ну да речь не об этом.Чеченские компании были на мой взгляд на редкость бездарными.Во первых чеченцы воевали российским оружием,которое какие то сукины дети(извините,товарищи модераторы,не сдержался) во время войны продавали врагам.Во вторых,такое ощущение,что командование 1)состояло из тупиц и идиотов 2)было купленно чеченцами 3)получило приказ особо не старатся от правительства,потому как боевые операции проводились бездарно и непродуманно,а русских солдат буквально отправляли на убой как пушечное мясо.Такое ощущение что никто не учитывал специфику этой войны-это горная партизанская война с мусульманским и недружелюбно настроенным народом который к тому же в отличии от русских знает эти горы как свои пять пальцев.А нынешняя кавказская политика Путина-Медведева мне совершенно не нравится,хотя некоторые разумные шаги они все же предпринимают.
Где то жестче,где то мягче.Кнутом и пряником как говорится.Я за то чтобы федеральная власть вела в Чечне разумную и просчитанную национальную политику.Чтобы следующие поколения чеченцев воевали за Россию,а не против нее.А в идеале-растворились,ассимилирова ись,стали русскими. Это поколение для России,кстати,потеряно по одной простой причине-у многих чеченских детей отцы погибли в войне с Россией.На мой взгляд пора уже начинать решать Кавказскую проблему,но это мы уже отклонились от темы. :to_keep_order-1:
Ну насчет мирного населения я бы поспорил тама даже женщины и дети оружие в руки брали,воевали против федеральных войск.А кто не воевал,так прикрывал у себя дома боевиков.Да и боевик,если глубоко задуматься понятие относительное.Для кого боевик,для кого борец за свободу и независимость.Ну да речь не об этом.Чеченские компании были на мой взгляд на редкость бездарными.Во первых чеченцы воевали российским оружием,которое какие то сукины дети(извините,товарищи модераторы,не сдержался) во время войны продавали врагам.Во вторых,такое ощущение,что командование 1)состояло из тупиц и идиотов 2)было купленно чеченцами 3)получило приказ особо не старатся от правительства,потому как боевые операции проводились бездарно и непродуманно,а русских солдат буквально отправляли на убой как пушечное мясо.Такое ощущение что никто не учитывал специфику этой войны-это горная партизанская война с мусульманским и недружелюбно настроенным народом который к тому же в отличии от русских знает эти горы как свои пять пальцев.А нынешняя кавказская политика Путина-Медведева мне совершенно не нравится,хотя некоторые разумные шаги они все же предпринимают.
А вы подумайте, до чего нужно было довести народ если даже женщины и дети взяли в руки оружие...
Вообще кавказская политика Путина, все эти бравурные заявления о том, что боевиков будут мочить везде реально привела к тому, что Кавказ продолжает тлеть и мало еще какие сюрпризы принесет в будущем.
А вы подумайте, до чего нужно было довести народ если даже женщины и дети взяли в руки оружие...
Вообще кавказская политика Путина, все эти бравурные заявления о том, что боевиков будут мочить везде реально привела к тому, что Кавказ продолжает тлеть и мало еще какие сюрпризы принесет в будущем.
Если бы Ельцин не занимался дипломатией, а сразу взял за жопу (прошу прощения модератора) руководство Чечни, то никакой войны не было бы. Но нет, центральная власть РФ полностью устранилась для кражи народного имущества, приватизации богатств советской эпохи, абсолютно наплевав на проблемный регион, закрыв глаза на беспредел. И лишь при Путине дело сдвинулось с мертвой точки. Разумеется, за столько лет успело появиться поколение, ненавидящее Россию, а старое поколение обозлилось, ведь мирные жители фактически стали щитом.
Ельцин и Горбачев не занимались дипломатией,они отлично знали что делали.Они изменники,предатели,куплен ные американцами.И Димон прав вся эта Чеченская война разразилась при попустительстве правительства.И в результате выросло поколение чеченцев ненавидящее русских.Сейчас главная цель-как бы "сдержать" это поколение с помощью Закона и Уголовного кодекса.И у Путина это здорово получается.Далее,надо предпринять шаги по максимальной интеграции и постепенной ассимиляции последующих поколений чеченцев.
Если бы Ельцин не занимался дипломатией, а сразу взял за жопу (прошу прощения модератора) руководство Чечни, то никакой войны не было бы. Но нет, центральная власть РФ полностью устранилась для кражи народного имущества, приватизации богатств советской эпохи, абсолютно наплевав на проблемный регион, закрыв глаза на беспредел. И лишь при Путине дело сдвинулось с мертвой точки. Разумеется, за столько лет успело появиться поколение, ненавидящее Россию, а старое поколение обозлилось, ведь мирные жители фактически стали щитом.
Вот как раз взять за то место о котором вы говорили и собирался Ельцин Чечню, вводя войска в 1994 г. Но не тут то было. Это большая ошибка и трагедия современной России..
Ельцин ввел танки уже в ответ чеченцам, вместо того, чтоб работать на упреждение. Разве в Кремле не знали о готовящемся "суверенитете"? Наверняка знали! Регион проблемный, там, небось, число сотрудников ФСБ на душу населения ого-го какое! Снайпер мог решить все быстро и вовремя, а другие бы не стали рыпаться, зная, чем заканчивается разговор о независимости.
Да и войну как вели? Через задницу! Зачем вводить танки, если под рукой авиация? Артиллерия? Сделать из нескольких гор выжженную пустыню, чтоб все там обделались и пришли с поднятыми лапками.
А чеченцы на какие деньги воевали, оружие откуда поставлялось? Проблема границу закрыть? Прижать террористов/сепаратистов грубой армейской силой, тяжелым ракетным оружием? Ударить так, чтоб все сжались от страха, стали бежать из Чечни в разные стороны. Сколько тяжелого оружия пылилось на складах, сколько ракет из шахт могли с ревом взлететь в небо и превратить мятежную республику в пылающий ад?! Ведь могли, СССР готовился к войне с куда более серьезным противником.
Не хотели, просто не хотели...
Чеченская война - это бизнес чистой воды. Бизнес на нефти и жизнях людей - чеченских семей и русских солдат. И без согласия высшего руководства России там не обошлось, это наверняка. Только так можно объяснить совершенно бездарную войну, которую смог прекратить только Путин.
Ну в том что войну там вели через задницу это я с тобой согласен.Но насчет из шахт все не так просто,Дима джан.Ядерное оружие это для отпугивания,сдерживания,ни кто его просто так применять не будет себе дороже.Вон,американцы применили его в Херосиме,до сих пор мировое сообщество им этого простить не может,да и в отношениях с Японией это больная точка.У тех же американцев была возможность применить ядерное оружие во Вьетнаме,да что далеко ходить,в том же Ираке и Афганистане.Но не применили же.Почему?.Потому что они дураки?Может подавляющее большинство американцев и дураки,но их аналитики в штабах точно не дураки.Война,Дима джан,эт такая
штука что на сто ходов вперед надо просчитывать.
Насчет танков,авиации,артилерии,п хоты.Я во всей этой стратегии тактике разбираюсь плохо,но по моему скудному разумению дело обстоит так.Давай представим место действия-горы покрытые лесами.Ну и как ты в эти горы танки собираешся поднять и на них по лесам шастать?.Далее война на мой взгляд ведется следующим образом.Сначала авиация наносит удар по военным обьектам и скоплениям войск противника затем артилерия подавляет оставшиеся огневые точки затем в дело вступает пехота под прикрытием танков.
Начнем с авиации.Представим опять место действия-лесистые горы.Тама нету военных обьектов и скоплений войск,там есть мобильные группы боевиков,расбросанные по горам и быстро меняющие в случае необходимости место расположения.У боевиков есть одна такая милая штучка-ПЗРК называется.Переносной зенитно ракетный комплекс называется.Н-р "Игла","Стрела" и т.д.У Иглы есть один маленький недостаток и одно большое достоинство.Недостаток-она одноразового использования,выстрелил и можешь выкидывать.Достоинство-его легко таскать на себе,а использовав,выкидываем то что осталось и быстренько делаем ноги с места использования.И черт с два федеральные войска найдут в горах этот отряд боевиков.
Но это все дело прошлого.А думать надлежит о будущем.А будущее-это решить Кавказский вопрос раз и навсегда.Чтоб в следующий раз когда Россия будет опять слабой,не получить удар ножом в спину.
Я согласен, все верно, вводить танки в горы нереально, их там тупо расстреляют и сожгут. Собственно, я имел в виду использование артилерии по горам, ракетного оружия (не ядерного!!!). Установки типа "град" вполне могут сравнять горы с землей, если будут долгое время долбить одно и то же место. А этого добра на складах в то время пылилось ой как много! Лишь после этого отправлять авиацию (бомбардировщики), чтоб окончательно добить террористов, накрыть ковровыми бомбардировками всю площадь. Если кто-то спрячется в пещерах, там и останется навсегда, под завалами. Леса выжечь и тоже накрыть ковровыми бомбардировками. Сжимать вокруг населенных пунктов танковое кольцо.
Городские бои - отдельный вопрос. По-моему единственный выход - это окружить город и держать осаду, как это делали в древности. Мирные жители сбегут, а боевики помрут от голода или будут уничтожены. Разумеется, паралелно нужно проводить серьезную промывку мозгов, настраивать жителей города против сепаратистов, захвативших власть. Всех выпускать (жесткий контроль, размещение в лагерях беженцев, постоянное наблюдение) и никого не впускать. Назначать награды за выдачу бандитов. Короче, вести себя решительно, как сильная армия мировой державы, а не бросать молодых пацанов под пули бородатых снайперов.
Но это уже военные действия, гораздо лучше и дешевле (ведь оружие стоит денег, так?) было бы уничтожить верхушку власти. Ведь при широкомасштабных военных действиях погибнет слишком много мирного населения, а при точечных ударах можно убрать только отдельных личностей, тех, кто толкает республику в войну.
И в будущем сепаратисты 10 раз подумают, прежде чем открыть рот, ведь будут знать, что их ждет либо пуля снайпера, либо всесокрушающий удар тяжелого оружия, уничтожающий все на своем пути.
А сегодня там нужно много сотрудников ФСБ, чтоб выявлять оставшихся террористов. Идеальной конспирации ведь не бывает. Плюс создавать нормальные условия жизни для местного населения, чтоб оно нормально относилось к центральной власти.
Ладно, что-то от темы мы далеко ушли...