Ну да, всё имеет стадии развития рождение>>рост>>юность>>зрел ость>>старение>>смерть, тут и не поспоришь, но всё таки я разделяю "живут" от "существуют". Атомы, молекулы и даже кошки и слоны, у них нет выбора, при том кошки и слоны имеют право на какую-то часть выбора, но многое другое они выполняют следуя инстинктам, даже реацию на врага и общественного строя, у них построенна на инстинкте, сильный именно силой берёт правление, слабый остаётся на окраинах общества, так как не может силой завладеть положением, мать охраняет детей по тем же инстинктам, но у них есть чувства, уже то что у них есть страх. говорит о наличии чувств, поэтому они живут. хотя и не мыслят как высокоразвитые существа, она животные, у них есть взаимоотношения, правила и даже чувства, но они не знаю что такое выгода, что такое развитие, у них нет стремления к улутьшению. Молекулы и всё прочее, у них нет никакого выбора вообще. Они действуют и взаимодействуют по строгой программе, у них нет души, но есть энергия как и практически во всём, да и во всём есть энергия. Поэтому я не отрицаю, что шаровая молния имеет свои периоды существования, но я отрицаю что она думающая в том понимании как мы это привыкли понимать. Да она реагирует на то или иное существо, явление, но без выбора, то есть при определённых положениях она ведёт себя чётко заданной программой, у неё нет желаний, хочу сделаю так, хочу сделаю по другому. Как нам кажется, она в одних и тех же ситуация реагирует по разному, но мы толком не знаем на что она реагирует вообще, может на влажность, ветер, атмосферное давление. другие электро-источники, их частоту, на нашу человеческую энергию, которую мы толком не изучили , и в конце кончов мы даже не знаем какие различия в качествах у самой шаровой молнии, всё что мы знаем - её цветовые гаммы. Поэтому нам кажется что она вот такая умная, на самом деле мы дураки, прошу не обижаться. ничего личного, мы сами ничего не знаем. Возможно она "знает" о нас лучше чем мы сами о себе, нашу энергию и всё такое. Я вот о чём говорю. А как вы заметили, мистики нет, есть наша дремачесть.
Вот с этим я согласна, я считаю, что шаровые молнии природного происхождение, и что это еще одна форма существования материи. На счет "разумности" или "души", здесь рассуждать сложно, хотя бы по тому что мы не знаем ни природу ни свойств ни того ни другого, поэтому утверждать что-то в нашем существовании не имеет определенной "соображалки" я не рискну.
Ну как вам сказать, как мне кажется, хотя я не Арестотель, но вот моё мнение, что разумным в принципе можно назвать и кота, он тоже ищет место поуютнее, а значит думает и что-то там себе соображает. Но есть такое понятие как интелект, ну или как там ещё можно назвать. Вобщем суть в том, что интелектуальные существа стремяться к улутьшению своего состояния, положения, жизни и так далее. Более того, способны к развитию и как я говорила к пленению. Муравьи как вы уже писали тоже имеют свои стада и берут пленных, но стада у них чисто в плане питания, а пленные самки- в плане размножения. Они увеличивают свои дома, но в плане увеличения муравьинного населения, для увеличения армии а собственно силы, но они не воюют ради славы или власти, ради выживания. Интелектуальные же существа воюют ради чего угодно, но только не ради выживания, пленят чтобы потом рабы работали вместо них, а не для размножения, заставляют работать на себя, этого не делает ни одно животное и пленят других животных ради забавы, я не говорю про кур и скот. Например зоопарк, коты, собаки, попугаи и так далее. Интелектуальные животные пленят ради забавы, души и чего угодно. То есть в одной фразе, интелектуальные существа могут делать то что не несёт прямой пользы или необходимости. Поэтому её трудно отнести к интелектуальному существу, хотя мы про неё практически и фактически нечего не знаем.
Ну как вам сказать, как мне кажется, хотя я не Арестотель, но вот моё мнение, что разумным в принципе можно назвать и кота, он тоже ищет место поуютнее, а значит думает и что-то там себе соображает. Но есть такое понятие как интелект, ну или как там ещё можно назвать. Вобщем суть в том, что интелектуальные существа стремяться к улутьшению своего состояния, положения, жизни и так далее. Более того, способны к развитию и как я говорила к пленению. Муравьи как вы уже писали тоже имеют свои стада и берут пленных, но стада у них чисто в плане питания, а пленные самки- в плане размножения. Они увеличивают свои дома, но в плане увеличения муравьинного населения, для увеличения армии а собственно силы, но они не воюют ради славы или власти, ради выживания. Интелектуальные же существа воюют ради чего угодно, но только не ради выживания, пленят чтобы потом рабы работали вместо них, а не для размножения, заставляют работать на себя, этого не делает ни одно животное и пленят других животных ради забавы, я не говорю про кур и скот. Например зоопарк, коты, собаки, попугаи и так далее. Интелектуальные животные пленят ради забавы, души и чего угодно. То есть в одной фразе, интелектуальные существа могут делать то что не несёт прямой пользы или необходимости. Поэтому её трудно отнести к интелектуальному существу, хотя мы про неё практически и фактически нечего не знаем.
Извините, конечно, возможно я не права, но все перечисленные вами факторы "интеллекта" имеют точно такое же отношению к человеку, как и к животному. Я согласна в одном что агрессивность человека не имеет аналогов в природе, но это не является чертой "разумности", скорее наоборот. Что думает кот (собака, ящерица) нам не понять, но то что он (она, оно) умеет думать это доказано. Им снятся те же сны, инстинкт самосохранения у них развит гораздо больше чем у нас, они гораздо старше человека в плане эволюции, они употребляют предметы для добывания пищи, могут переживать чувства и знают что такое смерть. А человек - Человек вообще выходящее за грань логики существо.
Вот потому что человек существо выходящее за грань, вот поэтому оно и интеллектуальное. Ни одно животное не порабощает другое, я не имею ввиду мравьёв или других. которые имеют стада тли или ещё чеого-то для пропитания или берут в плен самок для размножения. Я имею ввиду пленных, которых используют для работ ради собственного отдыха, или ради развлечения. Ни одно животное не стремится к улутьшению жизни, оно живёт так, как оно жиаёт с самого начала жизни его предка на земле. Ни одно животное не интересуется и не обучается ничему кроме своего пропитания и выживыния. Даже самые высокоумные стадные животные обучают своё потомство исключительно навыкам выживания. Даже игры мамы с детёнышем направлены на обучение выживания. Ни одно животное не делает ничего для просто наслаждения, только для выживания, тот же секс у них для размножения. Весь общественный строй у стадных животных регулируется естественными условиями а не управленческой деятельностью. Примерно как в физике, если + станет рядом с - , то их притягивает, если два ++ то отталкивает, никто не выбирает притянуть или оттолкнуть и никто не выбирает что собственно приставить. Муравей не покупает визу или место жительство в другом маравейнике так как там жизнь лучше, и не потому что мы этого не знаем, а потому что этого нет. Я не говорю у животных нет души и что они не думают и не чувствуют, но не высокоразвитые существа. У высокоразвитых существ есть выбор практически во всём, где жить, что делать и как делать и так далее. Вот если будет доказанно что шаровая молния имеет этот выбор, тогда будет и доказанно что она интеллектуальное существо.
Вот потому что человек существо выходящее за грань, вот поэтому оно и интеллектуальное. Ни одно животное не порабощает другое, я не имею ввиду мравьёв или других. которые имеют стада тли или ещё чеого-то для пропитания или берут в плен самок для размножения. Я имею ввиду пленных, которых используют для работ ради собственного отдыха, или ради развлечения. Ни одно животное не стремится к улутьшению жизни, оно живёт так, как оно жиаёт с самого начала жизни его предка на земле. Ни одно животное не интересуется и не обучается ничему кроме своего пропитания и выживыния. Даже самые высокоумные стадные животные обучают своё потомство исключительно навыкам выживания. Даже игры мамы с детёнышем направлены на обучение выживания. Ни одно животное не делает ничего для просто наслаждения, только для выживания, тот же секс у них для размножения. Весь общественный строй у стадных животных регулируется естественными условиями а не управленческой деятельностью. Примерно как в физике, если + станет рядом с - , то их притягивает, если два ++ то отталкивает, никто не выбирает притянуть или оттолкнуть и никто не выбирает что собственно приставить. Муравей не покупает визу или место жительство в другом маравейнике так как там жизнь лучше, и не потому что мы этого не знаем, а потому что этого нет. Я не говорю у животных нет души и что они не думают и не чувствуют, но не высокоразвитые существа. У высокоразвитых существ есть выбор практически во всём, где жить, что делать и как делать и так далее. Вот если будет доказанно что шаровая молния имеет этот выбор, тогда будет и доказанно что она интеллектуальное существо.
Ну а как вы объясните фундаментальные высказывания из ислама, что женщина не обладает душой?
Таких высказываний нет! Я не знаю где вы взяли это высказывание, но их нет, женщина как и мужчина имеет душу, поэтому она как и мужчина имеет вознаграждение - рай, или наказание - ад, если вы где-то и вычитали это, то это ложное высказывание, я изачала ислам четыре года а институте Азгар, я впервые такое слышу, даже ещё до поездки в Египет я такое не слышала. Если вам не верится мом словам, зайдите сюда там много что написанно, проблема мусульманства в предрассудках и ещё большая в глупых толкованиях европейцев, которые судят о религии или переводят книги опираяст только на перевод слов и не понимая смысла.
потом эту тему можно обсудить в разделе религии, потому как не по теме.
конкретно по вопросу души читайте тут то что вы говорите не о мусульманстве, вы что-то путаете
Таких высказываний нет! Я не знаю где вы взяли это высказывание, но их нет, женщина как и мужчина имеет душу, поэтому она как и мужчина имеет вознаграждение - рай, или наказание - ад, если вы где-то и вычитали это, то это ложное высказывание, я изачала ислам четыре года а институте Азгар, я впервые такое слышу, даже ещё до поездки в Египет я такое не слышала. Если вам не верится мом словам, зайдите сюда там много что написанно, проблема мусульманства в предрассудках и ещё большая в глупых толкованиях европейцев, которые судят о религии или переводят книги опираяст только на перевод слов и не понимая смысла.
потом эту тему можно обсудить в разделе религии, потому как не по теме.
конкретно по вопросу души читайте тут то что вы говорите не о мусульманстве, вы что-то путаете
Извините если обидела, честное слово не хотела.Я отношусь положительно ко всем религиям.
Совершенно согласна - что это предрассудки, не правильное толкование изначальных текстов, и просто глупость. Но этими же предрассудками страдаете и вы, уважаемая oksanamo и я, и большинство людей.
Себе вы даете возможность присоединиться к райскому обществу, но животным, растениям или тем же шаровым молниям - отказываете, на том основании, что они не обладают душой. Но вопросик - вы же не отрицаете наличие Бога (абсолюта и т.д.), почему вы считаете что у Бога, который сотворил и вас, и меня и шаровую молнию, не было другого замысла, как только наделить человека всеми полномочиями управленца и "высшего существа"? А что если предположить (только предположить), что некая сила просто "экспериментировала" над пространством, материей и временем, и человек является далеко не конечным результатом этих экспериментов. А душа, просто еще оно одна составляющая, которая возможно писуща не только "венцу творения". Кстате, о том "царем природы" является человек, знает только человек.
Да ну что Вы, я не обиделась совсем, просто все проблемы от неправильного толкования чего-либо и не только людьми не ведующими, в том же мусульманстве полно людей трактующих то или иное совсем неправильно, в угоду себе. да и наверное вы это знаете, и не только в мусульманстве. Есть момент, который я хочу объяснить. Кстате я не говорю что я мыслю идеально, и у меня наверняка полно предрассудков. А теперь про душу и шаровую молнию и про тот же рай. Рай и ад - это как награда и наказание, она даётся только существам мыслящим, не в плане что они умеют думать, а в плане что у них есть выбор поступков, в этом и есть смысл вознаграждения и наказания и свободы выбора. У тех у кого нет выбора их не за что ни наказывать, ни награждать. Касательно мусульманской религии именно так и трактуется, кстате в рай попадут не только люди, а все существа имеющие свободу выбора, которая как экзамен, ну как-то так. В коране и хадисе(повествования пророка по мимо корана) говорится, что Бог сказал, что он создал шесть таких миров как мы, и мы седьмой, что не только мы имеем свободу выбора, но у каждой группы или как там ещё можно назвать, свои правила, свои религии, свои законы подходящие их существованию. Имеется ввиду не группы людей, а люди как единая группа. У каждой группы есть существа верующие и неверующие, хорошие и плохие, потому как каждая из этих групп имеют полную свободу выбора. Животные, растения, вода и так далее - это то, что созданно для проживания человека, это Его милость нам, мы должны быть благодарны Ему за такую милость. Но это существа, которые чувствуют, думают, живут, они думают, но выбора в кординальных вопросах и поступках у них нет, но они чувствуют, так вот мы ответственны за них. Всё имеет свою цену, да нам дан рай и ад, что дано им (животным и растениям) только во власти Бога, но наша власть над ними в этом мире не бесплатная, за убиенную безвинную душу, даже животного, наказание ад. Безвинная, то есть если вы убиваете ради убийства, ради наслаждения процессом или мучаете душу, к этому не относится, если вы убиваете курицу для еды. Нас Бог сделал всеядными, и дал нам животных, пользуйтесь этим, но будте бдительны. По рассказам пророка, женщина попала в ад, за то что мучала свою кошку, пока та не умерла от голода. И мужчина утопивших щенят, за то что лешил мать(собаку) её детей и убил безвинные души и моного-много других повествований. Что будет потом с животными и растениями, это воля Бога, он их создал, он с ними и распорядится, он Всемилостив и никого не обидет, он Всемудрый и ничего не упустит. Из этого следует, что наше отношение к животным и растениям должно быть обсолютно нежным и добрым. Что касается шаровой молнии, я не утверждаю что у неё нет души или она есть, я говорю, что если есть у неё ум, мышление, даже без права на выбор, то у неё скорее всего есть душа, а если у неё есть право на свободный выбор, то у неё есть высокий интеллект. Если у неё нет ни ума, ни мышления, ни интеллекта, а только чёткие законы воздействия с теми или иными предметами и стихиями, как атом, ион, протон и так далее, у неё скорее нет души, во всяком случае в нашем всеобщем понимании, имею ввиду не мусульманском, а человеческом. Теперь отойдём от мусульманской религии. Если мы посмотрим на этот вопрос с любой другой точки зрения, о том куда и как попадут те же животные после смерти мы не знаем и не повлияем на этот момент ни как, но если предположить то что вы сказали,
Цитата:
что некая сила просто "экспериментировала" над пространством, материей и временем, и человек является далеко не конечным результатом этих экспериментов. А душа, просто еще оно одна составляющая, которая возможно писуща не только "венцу творения". Кстате, о том "царем природы" является человек, знает только человек.
получается опять таки, что наше отношение к живому миру вокруг нас должно быть очень осторожное, справедливое и аккутратное, а шаровая молния - это или интелектуальное существо с полным или частичным набором, или просто явление, как например згусток эллектричесва без чувств и мыслей. Поросу то что имеет чувства - имеет душу, то что не чувствует скорее всего её не имеет, чувства не только боль, но и радость, любовь, огорчение и т. д. По-моему одно другое не опроверждает, а даже наоборот. Не знаю, может я не права, но мне кажется мы с вами говорим в принципе об одном и том же, только разными слова и с малыми отклонениями в ту или иную сторону.
Вы правы мыслим мы в одинаковых направлениях. Я плохо знаю христианство, не говоря уж о мусульманстве, хотя много читала по этому поводу, но чем больше информации узнаешь, и кажется что вот наконец то откроется Истина, тем больше понимаешь, что это только начало, а конца и не видно.
Шаровые молнии, мне кажется что это что-то типа элементалов, ведь бывают элементалы не только воды или воздуха, а также вулканов или планет. Обладают ли они правом выбора? Сложно сказать, возможно... Их "разум" (если так можно выразится) слишком отличен от нашего.
Как-то читала один фантастический рассказ, сам он не произвел на меня впечатления, но там была небольшая удачная находка автора. Не помню какие события были, но у одного человека появилось существо, очень напоминающее шаровую молнию, черного цвета, типа размытой кляксы. По сюжету, это существо было из другого измерения и было как-бы домашним животным того измерения, как наша собака.
Как-то читала один фантастический рассказ, сам он не произвел на меня впечатления, но там была небольшая удачная находка автора. Не помню какие события были, но у одного человека появилось существо, очень напоминающее шаровую молнию, черного цвета, типа размытой кляксы. По сюжету, это существо было из другого измерения и было как-бы домашним животным того измерения, как наша собака.
Вот-вот. Только хотел высказать такую идею, но вы сказали ее раньше. Впринцепе, если шаровая молния проявляет разумные действия, то почему бы и нет. Это может быть даже не обязательно создание из другого измерения, ведь мы еще не все изучили на нашей плпнете и в нашем измерение. Может это просто такой необычный вид животных или может вообще отдельное царство
Цитата:
...Как они существуют в природе и долгое время не разрушаются это вопрос вопросов...Но как плазма умудряется сохранять определенную форму в течение довольно продолжительного времени?...По идеи, чтоб удержать плазму, даже небольшое время, в определенной форме, нужна колоссальная энергия...
прочитав рассуждения с этими вопросами у меня возникла кое-какая идейка, насчет того откуда берется энергия в огромных количествах. Дело в том, что в любом теле, не зависимо от его химического и физического строения содержится огромное количество энергии.Ее природа не известна, использовать ее люди тоже не могут. Расчитать количество этой энергии можно по формуре. E=m*c^2, т.е масса на квадрат скорости света в вакуме. Напомню, если кто забыл скорость света в вакуме 300000км/с или 300000000м/с именно число в метрах/секунду подставляется в формулу. Ответ в ждоулях. Чудовещно огромное число получатся да же для 1 кг вещества. Так можно предположить, что шаровая молния может использовать эту энергию, тогда просто передвигаясь в воздухе, из воздуха же можно брать огромное кол-во энергии.