Интернет-форум о жизни: теплая атмосфера

Интернет-форум о жизни: теплая атмосфера (http://money-forum.info/index.php)
-   Религии мира и Атеизм (http://money-forum.info/forumdisplay.php?f=96)
-   -   Великие заблуждения (http://money-forum.info/showthread.php?t=9007)

cfyz 28.04.2013 16:15

Вложений: 1
Заблуждение №-1
Триединство Бога.


... Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь Един есть; ... (Вт.6.4.)


Эта неизменная заповедь на все времена, и для всех,
включая "умных" богословов и все церковные системы вместе взятые,
какими-бы "могущественными" они себя не считали !

"Единый Бог, Отец всемогущий, непостижимый, неизменный и неподвижный"
является Творцом и Законодателем.

Иисус Христос, Его единородный Сын,
рожден не так, как сотворено все сущее,
а неким таинственным образом, известным только Отцу и Сыну.

Его отношения с Отцом сводятся к слову "Образ" (греч. Eikori):
будучи Образом Отца, Он так же неизменен и неподвижен;

нельзя думать, будто Он усыновлен или явился из небытия благодаря усилию воли.


Ириней и другие выдвигали концепцию единого Бога:
"Творец и Высшая Духовная Сущность - ОДНА ЛИЧНОСТЬ".

Они настаивали, что Единый Иисус Христос одновременно плоть и Дух.
Кроме того, они призывали к единству Церковь,
хранящую верность этим постулатам.


Вредные заблуждения:
что Христос сотворен; что было время, когда Его не было;
что Он неизменен благодаря усилию воли,
- "ибо Спаситель наш есть Образ Отца во всем, и в этом особенно".


Почему на протяжении тысячелетий,
начиная с книги Бытия,
и заканчивая книгой Откровения,
Всемогущий, Всевидящий Бог,
зная все споры и разногласия церкви в этом вопросе,
неизменно пытается внушить человечеству, что Он Един ?
(Марк 12.29; 1-Тим.6.15,16; Рим.3.30; Иак.2.19, 4.12; Иуд.4.)

Если бы Бог действительно был бы триединым,
то в Слове Божием было бы об этом сказано,
и определено в Законе.

Но в Библии, Которая является Словом Божиим,
Которая Совершенна и закончена последней книгой Откровения,
об этом ничего не сказано.

Более того, на протяжении всей Библии,
Господь ПОДЧЁРКИВАЕТ, что Он Един, и нет другого.

Все последующие формулы являются ДОБАВЛЕНИЕМ к слову Божиему,
не соответствуют Истине и подлежат осуждению
(Вт.4.2; Пр.30.6; Откр.22.18,19.).

Есть Истинная Церковь Иисуса Христа,
которая независит от красоты зданий,
места, национальности, и.т.д., и.т.п.

И есть просто религиозная система,
которая прикрываясь христианской верой
имеет цели далёкие от Истинной веры в Бога.


Резюмируя, можно сказать,
что ни политеизм, ни пантеизм,
ни дуализм не вписываются в рассуждения о Первопричине.

Политеизм (пантеизм на практике, или многобожие),
не помышляет ни о каких причинах Вселенной.

Дуализм ("двоебожие") не объясняет,
почему для всех "хорошо" лучше, чем "плохо".

Только монотеизм (один Бог — имманентный и трансцендентный),
указывает на Первопричину, Которой должен быть Единый Бог,
совершенный в силе и святости, и более никто.

"Я первый, и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис. 44:6).
Таким образом, из закона причины и следствия (если его правильно применять),
выводится не только первичная причина,
но и Единство вечной,
Одной Личности,
Бога-Творца — Иисуса Христа.
(Откр.4.11; Кол.1.16.)



Заблуждение №-2
Иконы.


... Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им ... (Исх.20.4.)


Всемогущий Бог - НЕ находиться в каких-то материальных предметах.

Неужели вы верите, что подержав какую-то "святую" икону,
человек вдруг исцелился от болезни,
или же после этого у него пошла "полоса" благословений ?

Почему он не обратился к Всемогущему Богу,
который находиться рядом (Пс.138.7-11.),
а берёт в руки какой-то материальный предмет, с расчётом исцеления ?

Если даже и происходит после этого настоящее чудо,
(что очень даже сомнительно),
то со - 100% уверенностью можно сказать,
что материальный предмет (икона, крестик, и.т.д.) сдесь ни при чём,
потому что чудо совершает только Бог, по вере просящего,
в "нужное время", и не зависимо от всех этих предметов.

... "Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса
через дела ли закона [сие производит],
или через наставление в вере"? ... (Гал.3.5.)

Почему просят всевозможных заступников "святых",
Апостолов, деву Марию, и.т.д.,
а не Единственного Заступника, Ходатая и Посредника
(1-Тим.2.5; 1-Ин.2.1; Вт.32.31.)
между Богом и человеком — Иисуса Христа ?


Это чистой воды заблуждение, если не хуже,
потому-что Истинную веру в Бога он переводит в простой ритуал
с элементами магии.


Это происходит почти во всех современных церквях.
Привезли в церковь какую-нибудь "святую" икону,
или прах мёртвого человека,
или ещё что-нибудь "святое",
как тут-же все спешат помолиться этому "святому" предмету,
или прикоснуться к нему.

Забывая что Всемогущий Бог рядом, и Он всё видит.

Можно привести простой пример,
допустим я совершил какой-то великий подвиг,
но пробежав мимо меня вы начинаете поклоняться моей рубашке,
или начинаете почитать моих родственников,
непроизвольно создавая для себя идола (кумира),
и при этом согрешая пред Богом (Деян.17.29; Откр.22.8,9.)

В большинстве случаев люди поклоняються всему постороннему:
иконам, святым, праху, Деве Марии, ... всем подряд,
вплоть до отдельных мёртвых частей тела человека,
называя это "святой перст",
только не Самому Богу, Который достоин всех этих почитаний !

Я не сомневаюсь что "законоучителя",
кто изначально ввёл в заблуждение людей,
и те кто сейчас знает истину,
но продолжает оставаться в этих заблуждениях и при этом учит других,
понесли и понесут на себе осуждение,
будучи уже самоосуждены. (Рим.1.25.)

Единый имеющий бессмертие,
Который обитает в неприступном свете,
Которого никто из человеков не видел и ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
Ему честь и держава вечная!
Аминь. (1-Тим.6.16.)



Итак кому уподобите вы Бога?
И какое подобие найдете Ему? (Исаия 40.18.)


Лично я не против изображений из истрии церкви,
но грех поклоняться им,
вместо поклонения Единому и Всемогущему Богу.
(Ин.4.23,24.)




Заблуждение №-3
Поклонение "святым, святым мощям. "


Но Иисус сказал ему:
предоставь мертвым погребать своих мертвецов,
а ты иди, благовествуй Царствие Божие. (Лк.9.60.)



В то время как Евангелие было потеряно из виду,
формы религии все умножались.
Людей учили не только поклоняться святым как посредникам,
но и путем своих собственных дел стремиться к заглаживанию грехов.

Изнурительные и долгие паломничества,
наказания, налагаемые на кающегося грешника,
поклонение мощам, воздвижение церквей, часовен, алтарей,
большие пожертвования для церкви,
— все это и еще многое другое требовалось от людей,
чтобы смягчить гнев Божий и снискать Его расположение,
как будто Бог подобен людям, гневающимся из-за пустяков,
и Его можно задобрить дарами и наказаниями,
налагаемыми на кающихся грешников!

Европу, наводнили кусочками "истинного" креста Господня,
костями патриархов, зубами библейских персонажей и другими "реликвиями".
Развивалось поклонение мощам, имевшее давние корни.

Введя реликвии, как священные предметы воспоминания,
христианство постепенно стало превращаться из чистого духовного богослужения,
в служение по языческому образцу,
не имевшее ничего общего с Истинной верой в Бога,
что в последующие столетия прогрессировало с чрезвычайной быстротой.


Это опасное заблуждение,
которое называется спиритизм
(обращение к мёртвым, поклонение им),
а для системы, "ложной лозы", именуемой себя "церковь",
это просто бизнес.

Почему надо ехать за "три девять земель" поклоняться мёртвым ?
... где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. ... (Мф.18.20.)
- говорит Иисус Христос.

Храм Бога - это НЕ здание с золотыми куполами,
хотя если там есть хоть один истинно верующий человек,
то там есть Бог.

Храм Бога - это невидимое, сверхестественное,
собрание всех истинно верующих людей где бы они не находились,
именуемое в Библии - Телом Христовым.


Поклонение святым как посредникам,
поклонение "святым мощям" - всё это опасные заблуждения,
которые отвращают человека от Истинного поклонения Богу,
и заставляют его поклоняться бесам, вместо Творца.
(Откр.22.8.9; 1-Тим.2.5; 1-Ин.2.1.)

... Он сказал: берегитесь,
чтобы вас не ввели в заблуждение,
ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я;
и это время близко: не ходите вслед их. (Лк.21.8.)



Заблуждение №-4
Спасение можно заслужить праведными делами,
послушанием церкви.



Ибо благодатью вы спасены через веру,
и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2.8.)


Суверенное право Иисуса Христа на Cпасение и осуждение,
определяется Его праведностью.
Иисус учит той совершенной праведности,
которую требует Бог (Мф.5.20-48).

Он также дарует грешникам Божию праведность.
Его крещение указывает на Его смерть как искупление для многих (Мф.20.28.)
и демонстрирует совершенное послушание,
которым Он исполняет "всякую правду" (Иер. 23,5.6).

Прощение грехов и одежды праведности (Мф.22.11,12.)
можно получить только через веру в Христа (Мф.8.10; 23.23;).

Те, кому недостает Божией праведности,
но они алчут и жаждут ее,
насытятся (Мф.5.6; 6.33).

Иисус зовет всех, обремененных своей самоправедностью,
найти в Нем отдых от бремени (Мф.11.28.).

Заработать Спасение невозможно, как бы вы не старались.
Вы можете раздать всё своё имущество,
каждый день помогать нуждающимся,
посещать все церковные службы,
обставить весь свой дом иконами,
и после смерти уйти в ад.

Спасение для всех заработал Иисус Христос больше 2000-лет назад,
Своей Собственной Кровью,
и к этому добавлять ничего не нужно.

Потому-что добавляя собственные дела самоправедности к общему Спасению,
мы тем самым согрешаем против Самого Акта Спасения,
унижая Дело Иисуса Христа, и подвиг совершенный Им на Голгофе.

Независимо от того, насколько добропорядочной может быть ваша жизнь,
сколько прекрасных поступков вы способны совершить,
насколько религиозными можете выглядеть,
- вы не станете истинными христианами до тех пор,
пока лично не узнаете Иисуса Христа.

Совершение добрых поступков само по себе не сделает вас христианами.
Это лишь поможет вам стать людьми высоконравственными.

А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно,
потому что праведный верою жив будет. (Гал.3.11.)

zskill 29.04.2013 18:05

По правде, сказать мне понравился пост, в нем присутствую действительно вполне реальный взгляд на происходящие вещи.

Иконы и поклонение мощам святых.
Опущу всю теорию, потому-то она есть в моих предыдущих постах, чтоб не утомлять вас.

Меня интересует первый постулат: "Бог есть един". - Ничего не имею против, кроме того, что вы приводите в пример Священное Писание. Так же не могу сказать что они не правильны, по крайне мере фразы: Второзаконие, Послание Римлянам, и Первое и Второе Послание Павла Тимофею, и понятная вещь Мотфей, Лука и Иоанн.
Не стоит забывать, что ни ОДИН из АПОСТОЛОВ не верил в ВОСКРЕШЕНИЕ, и, все они, чего уж греха таить, дружно смотались, ДО распятия Христа (по крайне мере по свидетельствам Евангелие).

Видите ли...

Во-первых, в Библии, после того как бог сотворил Адама и Еву, последняя сожрала плод (назовем его яблоко) и, по доброте душевной, угостила своего муж, за что были изгнаны из Рая. Простите, за столь вольный тон, но суть от этого не меняется. Если вы прочтете строки из Библии, там указывается Бог во множественном числе. Допустим это перевод. Если бы... Эта легенда была "списана" из более древней, вместо "древа" там выступала "трава", но даже это не суть.

В Библии, канонической, упоминается, на моей памяти, 5 Имен БОГА, которые являлись оппонентами друг другу, в зависимости от региона их применения. Т.к. вы упомянули Иерусалим то, там был Бог с именем Иегова (прошу не путать с Христом), в тоже время в Харране был Бог с именем Молох. Эти два государства воевали. Побежденных обвиняли в греховности, т.к. они не поклонялись самому Правильному богу.

Хорошо, давайте возьмем времена Христа. Самария, Галилея и Иерусалим, это 3 разные государства, с почти одинаковой религией, но с разными обрядами, притом одни не переваривали других, обвиняя во всех смертных грехах.

Бог то ЕДИН, только не в Священном Писании, там бог предстает в различных ипостасях и наблюдаются совершенно противоположные "черты".

Опять же, не будем ЗАБЫВАТЬ, что Христос был иудеем, притом в САМОЙ правильной иудейской религии!!! И после 2 тысяч лет, что вы хотите от славян, скандинавов или французов?

Если бог Творец - всемогущ, то зачем ему нужно телесное воплощение? Из этого следует, что либо Бог не всемогущ, т.к. ему требуются физические помощники, либо мы говорим о разных Богах.

cfyz 30.04.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от zskill (Сообщение 132277)
По правде, сказать мне понравился пост, в нем присутствую действительно вполне реальный взгляд на происходящие вещи.

Иконы и поклонение мощам святых.
Опущу всю теорию, потому-то она есть в моих предыдущих постах, чтоб не утомлять вас.

Меня интересует первый постулат: "Бог есть един". - Ничего не имею против, кроме того, что вы приводите в пример Священное Писание. Так же не могу сказать что они не правильны, по крайне мере фразы: Второзаконие, Послание Римлянам, и Первое и Второе Послание Павла Тимофею, и понятная вещь Мотфей, Лука и Иоанн.
Не стоит забывать, что ни ОДИН из АПОСТОЛОВ не верил в ВОСКРЕШЕНИЕ, и, все они, чего уж греха таить, дружно смотались, ДО распятия Христа (по крайне мере по свидетельствам Евангелие).

Видите ли...

Во-первых, в Библии, после того как бог сотворил Адама и Еву, последняя сожрала плод (назовем его яблоко) и, по доброте душевной, угостила своего муж, за что были изгнаны из Рая. Простите, за столь вольный тон, но суть от этого не меняется. Если вы прочтете строки из Библии, там указывается Бог во множественном числе. Допустим это перевод. Если бы... Эта легенда была "списана" из более древней, вместо "древа" там выступала "трава", но даже это не суть.

В Библии, канонической, упоминается, на моей памяти, 5 Имен БОГА, которые являлись оппонентами друг другу, в зависимости от региона их применения. Т.к. вы упомянули Иерусалим то, там был Бог с именем Иегова (прошу не путать с Христом), в тоже время в Харране был Бог с именем Молох. Эти два государства воевали. Побежденных обвиняли в греховности, т.к. они не поклонялись самому Правильному богу.

Хорошо, давайте возьмем времена Христа. Самария, Галилея и Иерусалим, это 3 разные государства, с почти одинаковой религией, но с разными обрядами, притом одни не переваривали других, обвиняя во всех смертных грехах.

Бог то ЕДИН, только не в Священном Писании, там бог предстает в различных ипостасях и наблюдаются совершенно противоположные "черты".

Опять же, не будем ЗАБЫВАТЬ, что Христос был иудеем, притом в САМОЙ правильной иудейской религии!!! И после 2 тысяч лет, что вы хотите от славян, скандинавов или французов?

Если бог Творец - всемогущ, то зачем ему нужно телесное воплощение? Из этого следует, что либо Бог не всемогущ, т.к. ему требуются физические помощники, либо мы говорим о разных Богах.


В послании к Евреям это хорошо описано.
Бог всемогущ, но Он еще и Праведен, Он есть Истина, как сказал Иисус Христос.

И раз грех пришел в материальный мир через плоть,
то и Бог должен был исправить это тоже через плоть (Рим.5.18; Фил.2.7.)

Иначе Он поступить не мог, не мог нарушить собственные законы.

... "если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может". ... (2-Тим.2.13.)

zskill 01.05.2013 14:30

Во-первых, очень благодарна Вам, что Вы оставляете ссылки на Писание, иногда сложно разобраться что именно человек имеет в виду, приводя где-то услышанное, и как-то по своему понятое. Здесь уже конкретика.

Цитата:

Сообщение от Александр М. (Сообщение 132294)
И раз грех пришел в материальный мир через плоть,
то и Бог должен был исправить это тоже через плоть (Рим.5.18; Фил.2.7.)

Между прочим очень хорошее замечание. Грех, по определению святого Григория Нисского, - "болезнь воли", а не сущностное свойство, поэтому православная мысли отвергает природный детерминизм - неизбежность личного греха в силу греха первородного.

Проблема только в одном, я не верю в первородный грех, и не вижу откуда он взялся, т.к. мы творения Божие, и не могу помыслить, что Бог об этом не предполагал.

Цитата:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт. 3.22)

Опасение? Боязнь? СТРАХ?

Так какой же из БОГОВ взял под защиту род человеческий?
ОБРАЗ "универсального бога" выражен в гимне "Адон Олам", который исполняется в синагогах в праздники, по субботам, а также во время ежедневных служб:

Цитата:

Владыка мира был царем, до сотворения всего.
Когда ж дал миру бытие, «Царь» стало именем Его.
Когда все кончится, Его пребудет царство Одного,
Он был, Он есть, и навсегда великолепие Его.
И он Един, и нет других, ему подобно ничего.
Он без начала, без конца, и власть и сила, все Его.
Помните девиз Маклауда из клана Маклаудов - " в живых должен остаться только ОДИН", и это не лишено логики, древней логики Войны БОГОВ - только один будет Царем Земли.

Этот образ пережил века и поколения, но, к сожалению, из СОЗДАТЕЛЯ и СПАСИТЕЛЯ рода человеческого, он превратился в ЗМЕЯ-ИСКУСИТЕЛЯ (что прослеживается неоднократно на протяжении Истории, "старые боги" становятся демонами, исчадиями ада. А новые несущие благодать и просветление. И ЭТО НЕИЗМЕННО).
НО это было позже, много позже, тогда когда человечество забыло о СОЗДАТЕЛЕ, тогда когда оно начало обожествлять ЛЮДЕЙ-жрецов, НЕСУЩИХ БОЖЕСТВЕННЫЙ СВЕТ - знание, ПРОСВЕТЛЕННЫХ, Сынов БОГА.

После, тогда когда всякое знание являлась грехом, безбожием, когда знание наказывалось, а духи природы стали демонами, когда домовые, банники, броуди, фрейи - от лукавого, когда люди перестали обращать внимание на знаки природы, на свои собственные ощущения.... Я говорю о временах Святой Инквизиции, хотя должна признать, что на Святых братьев этот грех не распространялся, не на всех.

Давайте не будем забывать, что патриархи такие как Авраам, Моисей и Соломон, были коленом Изралиевским, прямыми потомками Давида. Впрочем в 4 Евангелие, наблюдается разное происхождение Христа (этого никто не читает, точнее не запоминает, но если сравните, то увидите разницу. Кстати, евреи придавали и придают серьезное значение своему происхождению, которое ведется по женской линии).

В Библейском рождении Христа, присутствуют элементы нескольких религий, что указывает на черты универсальности. В основном это, конечно, ТОРА, но так же с мифологией БУДДИЗМа.

cfyz 01.05.2013 15:19

Цитата:

Сообщение от zskill (Сообщение 132315)
Во-первых, очень благодарна Вам, что Вы оставляете ссылки на Писание, иногда сложно разобраться что именно человек имеет в виду, приводя где-то услышанное, и как-то по своему понятое. Здесь уже конкретика.
Между прочим очень хорошее замечание.

(Быт. 3.22)

Опасение? Боязнь? СТРАХ?

Так какой же из БОГОВ взял под защиту род человеческий?
ОБРАЗ "универсального бога" выражен в гимне "Адон Олам", который исполняется в синагогах в праздники, по субботам, а также во время ежедневных служб:
Этот образ пережил века и поколения, но, к сожалению, из СОЗДАТЕЛЯ и СПАСИТЕЛЯ рода человеческого, он превратился в ЗМЕЯ-ИСКУСИТЕЛЯ (что прослеживается неоднократно на протяжении Истории, "старые боги" становятся демонами, исчадиями ада. А новые несущие благодать и просветление. И ЭТО НЕИЗМЕННО).
НО это было позже, много позже, тогда когда человечество забыло о СОЗДАТЕЛЕ, тогда когда оно начало обожествлять ЛЮДЕЙ.

Давайте не будем забывать, что патриархи такие как Авраам, Моисей и Соломон, были коленом Изралиевским, прямыми потомками Давида. Впрочем в 4 Евангелие, наблюдается разное происхождение Христа (этого никто не читает, точнее не запоминает, но если сравните, то увидите разницу. Кстати, евреи придавали и придают серьезное значение своему происхождению, которое ведется по женской линии).

В Библейском рождении Христа, присутствуют элементы нескольких религий, что указывает на черты универсальности. В основном это, конечно, ТОРА, но так же с мифологией БУДДИЗМа.

Авторами Книг Библии были люди, и о многих из них мы совершенно ничего не знаем.
Мы мало знаем о том, как Бог руководил этими авторами при написании Библии.
Но в Библии утвердительно говорится о том, что Бог руководил ими,
и что книги Библии были написаны и составлены так, как Бог хотел их составить.

Возможно, что некоторые библейские выражения имеют "древнюю форму высказывания мыслей",
что в наше время мы выражаем иначе, так как они были выражены языком древнего времени,
и выражение: "Нас", необязательно выражает Божество во множественном числе.

1. Нужно понять, что человеческим разумом Божество понять невозможно,
и не нужно (мы не к этому призваны).

2. Бог, есть Дух (Ин.4.24.),

3. Бог не человек (Чис.23.19.).

... "прежде Меня не было Бога и после Меня не будет". ... (Ис.43.10.)

а Пророк Захария говорит про наши дни:
... "в тот день будет Господь един, и имя Его едино". ... (Зах.14.9.)

Нельзя разделить Дух, как разделили его в "православной системе".
Подробнее на: edinybog.60ru.com.

Рассмотрите следующее с точки зрения православной теории:
Кто был Отцом Иисуса?
В (Мат. 1.18.) сказано:
... "Оказалось, что она имеет дитя от Святого Духа". ...
Но Сам Иисус заявил, что Его Отцом был Бог Отец.

(Бог Отец и Бог Святой Дух, как мы часто используем эти термины, показывают Отца и Духа ОДНИМ),
и это действительно так.

Но если рассуждать по их теории что Бог Отец это одна личность и что Бог Дух Святой это другая личность,
то тогда получается что Иисус имел бы двух Отцов.
Но обратите внимание, Иисус сказал, что Он и Его Отец есть Один, а не два.
Это показывает ОДНОГО Бога.

Слово (Один в переводе с древнегреческого:
(A-NSN: Прилагательное, Именительный падеж, Единственное число, Средний род).

zskill 01.05.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от Александр М. (Сообщение 132316)
а Пророк Захария говорит про наши дни:
... "в тот день будет Господь един, и имя Его едино". ... (Зах.14.9.)

Бесспорно. Не было бы Иисуса был бы Молох или Баал (верования Харрана и Ханаана, воевавших с Иудей) или Енох (кстати, очень правдоподобно, т.к. он один из немногих кто Вознесся на Небеса и вернулся обратно, а затем опять вознесся). Между прочим Тайная Вечеря была приурочена к празднику Семидицы, когда ждали возвращения Мессии и для него оставляли бокал вина и краюху хлеба (древний обычай), ждали ли то прихода Исаи, а не Христа.
Это взгляд политика, стремление вернуться к истоку, объединение верующих... Но не религиозные веяния.

cfyz 01.05.2013 17:20

Цитата:

Сообщение от zskill (Сообщение 132317)
В восхищении!!! Впервые вижу признак веры в купе с со знанием Святого Писания, и способностью к совмещению и разделению библейских понятий, примите мои поздравления. Кроме того, т.к. я периодически обращаюсь к различным источникам в том числе на др. греческом, то соответственно понимаю, что перевод с арамейского, на иврит и на греческий не несет в себе в полной форме понимая выражений. Т.к. в др. греческом нет дательного падежа, а в семитских языках числительные используются в мужском и женском роде, это не считая некоторых детерминативов на др. языках, которые опускаются в переводах. Так же как имена не являются в полной мере именами собственными, а лишь констатаций определенных личностных черт.

Возможно, что некоторые библейские выражения имеют "древнюю форму высказывания мыслей" :respekt: Если бы знали, как я Вам благодарна за такое тонкое понимание!!!

Естественно, что Иисус говорил, что у него один Один отец, он не исключение, Македонский также приписывал себе рождение от Зевса, и Филипп, не имел отношения к его рождению. Впрочем и Каина можно назвать СЫНОМ БОЖЬИМ, судя по той же Библии, т.к. в повествовании Ева говорит, что "приобрела я человека от Господа.", хотя познала Адама. Давайте не будем забывать о "священном браке", когда женщина лишалась девственности в Дар БОГУ, а дети от таких связей, считались ДЕТЬМИ БОГА. Это не мои слова, это история древнего мира, его обычаи. А по сути Мария и Давид были (возможно) Вавилоняскими евреями, т.е. придерживались несколько отличных взглядов от иудейских. Опять же не будем забывать, что Иисус вырос в Египте, как и его предки.

И как вы помните Иисус говорил о том, что каждый может стать Сыном Божьим.

К сожалению не могу найти Бытие на др. греческом, поэтому в данный момент ничего не могу сказать о переводе слова "Един или Один Бог", нужно смотреть более детально.
Бесспорно. Не было бы Иисуса был бы Молох или Баал (верования Харрана и Ханаана, воевавших с Иудей) или Енох (кстати, очень правдоподобно, т.к. он один из немногих кто Вознесся на Небеса и вернулся обратно, а затем опять вознесся). Между прочим Тайная Вечеря была приурочена к празднику Семидицы, когда ждали возвращения Мессии и для него оставляли бокал вина и краюху хлеба (древний обычай), ждали ли то прихода Исаи, а не Христа.
Это взгляд политика, стремление вернуться к истоку, объединение верующих... Но не религиозные веяния.

Это хорошо, что у Вас есть стремление объединить христиан.
Но, как раз, когда начали происходить "мудрствования" (Рим.1.21-24.) сверх того что написано,
когда начали делать безумные попытки познать Бога (1-Кор.2.11.),
тогда и начали происходить разделения (троица, иконы, поклонения святым, мощам и т. д.).

На своём сайте (edinybog.60ru.com), и здесь я пишу, и привожу примеры, только с одной целью,
чтобы люди вернулись к истоку (Слову Божьему), и не прибавляли ничего лишнего,
дабы не оказаться лжецом (Пр.30.6; Откр.22.18,19.), и не подпасть под проклятие.

А все обычаи, ритуалы и обряды не имеют никакого значения:
"Праведный, верою жив будет" (Рим.1.17.)

Мы Спасены не по делам, а по Благодати (Еф.2.8,9.)

И ни какого значения не имеет происхождение Иисуса Христа.

Так же спорили первые христиане:

..."я просил ... увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями и родословиями бесконечными,
которые производят больше споры,
нежели Божие назидание в вере". ... (1-Тим.1.3,4.)

zskill 01.05.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Александр М. (Сообщение 132318)
А все обычаи, ритуалы и обряды не имеют никакого значения:
"Праведный, верою жив будет" (Рим.1.17.)

Ничего не имею против веры в кого бы она не была, но для того чтоб понять, что двигало теми людьми которые шли за философами и пророками, как они существовали, для меня это ценно. Без истории нет Веры, точнее ее понимая. Можно верить что земля плоская, если не знать что она круглая, в этом тоже нет ничего плохого. Можно верить, что Пилат - это крайнее зло и чуть ли не пособник дьявола, если не знать что двигало этим человеком, и почему он так упорно старался спасти Христа.

Признаюсь честно, кроме 4 Евангелий и Жития Святых (и, понятная вещь, Свитков Мертвого Моря), и кое-чего по мелочи, меня мало интересуют нововедения в Христианство. Зато, без ложной скромности могу сказать, что не плохо знаю почти весь Танах. Немного Тору, немного Египетскую Библию, немного мифологию цивилизаций, которые предшедствовали иудейской, но являлись ее неотъемлемой частью.

И именно поэтому я убеждена, что Бог - Един, НО это не тот бог что описан в Библии, в Библии как раз множество Богов. Если вы перечитаете книгу Иезекииля и книгу Исайи, а затем сравните ее, например, с Второзаконием, вы поймете о чем я пытаюсь сказать.

cfyz 01.05.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от zskill (Сообщение 132321)
Ну проклятий я не боюсь, т.к. у меня есть вера, меня уже обвиняли и в ереси и даже грозились сжечь на костре.

Такой вопрос: как вы относитесь к апогрифам? Например, к Евангелию от Марии или Евангелию от Филиппа, Фомы и т.п.?
Ничего не имею против веры в кого бы она не была, но для того чтоб понять, что двигало теми людьми которые шли за философами и пророками, как они существовали, для меня это ценно. Без истории нет Веры, точнее ее понимая. Можно верить что земля плоская, если не знать что она круглая, в этом тоже нет ничего плохого. Можно верить, что Пилат - это крайнее зло и чуть ли не пособник дьявола, если не знать что двигало этим человеком, и почему он так упорно старался спасти Христа.

Признаюсь честно, кроме 4 Евангелий и Жития Святых (и, понятная вещь, Свитков Мертвого Моря), и кое-чего по мелочи, меня мало интересуют нововедения в Христианство. Зато, без ложной скромности могу сказать, что не плохо знаю почти весь Танах. Немного Тору, немного Египетскую Библию, немного мифологию цивилизаций, которые предшедствовали иудейской, но являлись ее неотъемлемой частью.

И именно поэтому я убеждена, что Бог - Един, НО это не тот бог что описан в Библии, в Библии как раз множество Богов. Если вы перечитаете книгу Иезекииля и книгу Исайи, а затем сравните ее, например, с Второзаконием, вы поймете о чем я пытаюсь сказать.


К апокрифам я отношусь нормально, чисто как к историческим книгам.
Мне например нравятся книги: Иисуса сына Сирахова, Маккавейские (у католиков некоторые считались каноническими).

Я рад, за Вас, что Вы много чего знаете,
но знание большого количества информации не делает Вас разумным.

В компьютер тоже можно загрузить все библиотеки мира,
но он не станет от этого разумным.

Разум - это от Бога (Пр.9.10.)

Глупец, который осознает себя глупым,
тем самым уже мудр.

zskill 03.05.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Александр М. (Сообщение 132323)
Я рад, за Вас, что Вы много чего знаете,
но знание большого количества информации не делает Вас разумным.

Глупец, который осознает себя глупым,
тем самым уже мудр.

Простите, а это что, признание в какой-то неполноценности или вы хотите сказать, что я не достаточно умна, чтобы спорить с мужчиной? :p

Изучение религиозной литературы - мое хобби, которым я увлекаюсь более 20 лет. Началось все с христианства (потом майя и инки, Скандинавия, Ирландия, Шумер, Египет, верования Дальнего Востока), уже позже я начала смотреть другими глазами на это учение. И уж, поверьте, чем более я узнаю, тем более я понимаю, что до этого у меня были на глазах шоры, и до сих пор, я знаю только малюсенькую толику. В этом Вы правы - чем больше узнаешь, тем больше думаешь, что ничего не знаешь. Я не хвастаюсь, хотя люблю это дело, просто пытаюсь объяснить, что уж слишком хорошо, я знаю откуда взялось христианство, как оно зарождалось, и почему оно возникло на территории современной Палестины и Израиля.

Приведу пример, чтоб не быть голословной. Первое изображение др. Египетское (кстати, это изображение Сета - дьявол в Христианстве, между нами девочками - охранник и защитник бога Ра; одно из его ипостаси, т.к. противник Гора и Осириса (одному из них дядя, второму брат)), даже не буду приводить Эдды - сложная ассоциация (не все читали. Не в укор. У каждого свои интересы), второе православное:
http://www.matri-x.ru/history/egyptos/bogi_008.jpghttp://www.rusicon.ru/rus/moscow/georgy/15_tn.jpg

Именно по этому вера для меня - это Учение, а не безудержное поклонение идолу. Учиться можно всю жизнь, и мне это интересно. Христианство лишь грань в многоступенчатой пирамиде, и когда нибудь, я посртою свою Вавилонскую башню (предвижу осуждение, т.к. она была разрушена, но я знаю и откуда взялся этот миф, не христианский, а Вавилонский).


Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot