Интернет-форум о жизни: теплая атмосфера

Интернет-форум о жизни: теплая атмосфера (http://money-forum.info/index.php)
-   Философия (http://money-forum.info/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Алхимия (http://money-forum.info/showthread.php?t=7688)

zskill 25.12.2011 10:14

Почему то у меня алхимия ассоциировалась с астрологией и химией. Оказалось все гораздо сложнее. Долго думала куда поместить эту тему, потому что в первую очередь, это духовное движение, и лишь как следствие физический опыт, т.е. алхимия как раз соединяет в себе религию и науку. Меня поражало то, что расцвет алхимии совпал с апогеем развития Инквизиции. Но этой наукой занимались не только миряне, но и священнослужители, практически в каждом уважающем себя монастыре находилась лаборатория.

Довольно часто натыкалась на тексты алхимиков. Честно скажу, они вызывали у меня такое чувство, что их писали сказочники, притом страдающие маразмом и идиотизмом. Но алхимиками были не глупые люди, одни из самых просвещенных, ученые, врачи и философы. Не сытковочка.

Я приведу небольшой отрывок, что б вы поняли мои чувства:
Цитата:

ЧЕРНАЯ РАБОТА
1. Сатурн / черный ворон сидел на вершине черепа / Висита = Гниение 2. Юпитер / черный ворон заглянул в глубь себя / Interiora = Растворение

БЕЛАЯ РАБОТА
3. Марс / две души вылетели из мертвых тел птиц / Terra = Разделение 4. Солнце / восходящие души птиц покинули Землю и увенчались пятиконечной короной / Rectificanto = Сочетание

КРАСНАЯ РАБОТА
5. Венера / душа птицы свила гнездо на дереве и вывела птенцов / Inveniens = Ферментация 6. Меркурий / единорог лежал перед розовым кустом / Occultum = Дистилляция 7. Луна / двуликая молодая, выходящая из открытой могилы / Lapiderm = Коагуляции.
Какая то некромантия наполовину с бредом сумасшедшего не имеющая никакого смысла. Ваша покорная слуга, решила все же разобраться что к чему, зачем и почему. Мое удивление не имело предела.

Алхимики не пользовались обычными привычными нам понятиями. Они использовали названия планет, стихий, животных и птиц, для описания действий и процессов, притом как духовных так и физических. Все опыты делись на три основных этапа, и множество промежуточных. Для их обозначений использовали цвета, первым шел черный цвет - Начало, черный мир души и начало физической трансформации, мир смерти и последующего возрождения. Затем белый, и последний завершающий красный - "Цветок из Золота" или "Царская Корона". Хим. элементы имели названия планет и созвездий, подразделяясь на тригоны и т.п.

Т.е. это шифр - очень люблю ребусы. После того как я наконец то врубилась в смысл, я была поражена насколько далеко заходила человеческая мысль, современная медицина, химия, физика - лишь невзрачные родственники, Гениальной Матери.

В 13-15 веках, люди знали как превратить любой металл в золото, это было действительно в реале. Мы считали, что элементы не могут превращаться в абсолютно другие. Пришлось прочесть пару рефератов по химии и распаде веществ, в которой я вообще ничего не понимаю. Так вот трансмутация хим. элементов возможна при низких энергиях.

Mag123 02.01.2012 00:12

Вот так один алхимик и утверждал о том, что может любой металл превратить в золото. К его несчатью у правителя саксонии были большие финансовые затраты. Он и заточил алхимика в темницу, пока не наделает нужное количество золота - свободу не увидит. Золото этот алхимик так и не произвел, но вот секрет китайского фарфора раскрыл и получмл свободу :D Так что и европейский фарфор появился благодаря алхимику, вот только какое отношение глина к производству алхимического золота имеет история умалчивает :D

zskill 02.01.2012 10:45

Есть множество легенд связанных с философским камнем и трансмутацией элементов. Одна из них статуэтка св. Иакова (покровителя алхимиков), как считалось, целиком из алхимического золота, под основанием статуэтки выгравирован математический знак бесконечности. Вес статуэтки слишком большой для обычного природного золота, некоторые утверждают, что внутри находится свинцовый стержень для увеличения веса.

Mag123 14.02.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от zskill (Сообщение 115823)
Есть множество легенд связанных с философским камнем и трансмутацией элементов. Одна из них статуэтка св. Иакова (покровителя алхимиков), как считалось, целиком из алхимического золота, под основанием статуэтки выгравирован математический знак бесконечности. Вес статуэтки слишком большой для обычного природного золота, некоторые утверждают, что внутри находится свинцовый стержень для увеличения веса.

так в мире наиболее известных граалей целых три :D а тут какое то алхимическое золото :D кстати может всеже платину как-то плавить научились и как инквизиция допустила существование такого изделия из дьявольского металла :D Ведь все что тяжелей золота инквизиция считала проявлением сатаны.

zskill 18.02.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 117423)
так в мире наиболее известных граалей целых три :D а тут какое то алхимическое золото :D кстати может всеже платину как-то плавить научились и как инквизиция допустила существование такого изделия из дьявольского металла :D Ведь все что тяжелей золота инквизиция считала проявлением сатаны.

Золото не меняет своих свойств и ценности, независимо от того как оно получено, в виде песка, самородка или искусственно. К тому же святые братья были и сами не прочь быстро разбогатеть, ведь если дьявольское порождение пустить на "святое дело", то оно оборачивается против самого искусителя рода человеческого. И еще надо учитывать, что не все алхимики достигали результатов, хотя бы потому, что это длительный процесс растянутый на года, попросту не хватало человеческой жизни. И к тому же я писала, что это не только физические опыты, но и духовное совершенство. А достигшему высшей ступени, глубоко плевать на ценность металла.

Приведу пример из книги Борхеса "Письмена бога":
Цитата:

Сюжет повествует о последнем ацтекском служителе культа по имени Тсинакан, заключенном в темницу после того, как его храм сжёг Педро де Альварадо. Тсинакан ищет способ, которым Бог мог бы передать свои письмена всемогущества тому, кто способен их прочесть и выбраться из стен тюрьмы. Он искал вечный носитель, и в конце концов, отыскал его в виде рисунка на шкуре ягуара, сидящего в соседней темнице.

Тсинакан использует редкие минуты, когда люк темниц открывается для кормления зверя и в конце концов расшифровывает письмена, состоящие по свидетельству автора всего из 14 слов. В процессе расшифровки он также понимает смысл бытия и секреты устройства вселенной. Однако слова всемогущества так и остаются тайной. Тсинакан отказывается произносить их. «Кто видел эту вселенную, кто постиг пламенные помыслы вселенной, не станет думать о человеке, о жалких его радостях и горестях, даже если он и есть тот самый человек… вернее сказать — был им». Он так и остался сидеть в своей темнице и умер в безвестности, хотя мог, лишь пошевелив пальцем, разрушать стены.

Mag123 04.03.2012 01:52

Цитата:

Сообщение от zskill (Сообщение 117749)
Золото не меняет своих свойств и ценности, независимо от того как оно получено, в виде песка, самородка или искусственно. К тому же святые братья были и сами не прочь быстро разбогатеть, ведь если дьявольское порождение пустить на "святое дело", то оно оборачивается против самого искусителя рода человеческого. И еще надо учитывать, что не все алхимики достигали результатов, хотя бы потому, что это длительный процесс растянутый на года, попросту не хватало человеческой жизни. И к тому же я писала, что это не только физические опыты, но и духовное совершенство. А достигшему высшей ступени, глубоко плевать на ценность металла.

Приведу пример из книги Борхеса "Письмена бога":

интересно а кому сердце вырывал этот служитель культа в темнице для просветления :D У них же главное было напоить и накормить бога человеченкой для просвешения. кстати ягуар был символом другой касты - рыцарей, которые с жрецами немножко не ладили :D

zskill 04.03.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 118317)
интересно а кому сердце вырывал этот служитель культа в темнице для просветления :D У них же главное было напоить и накормить бога человеченкой для просвешения. кстати ягуар был символом другой касты - рыцарей, которые с жрецами немножко не ладили :D

Вы меня убиваете, да причем здесь культ или его служитель вместе с ягуаром и рыцарями. Вы читаете слова, не понимая о чем они говорят, проецируете их куда-то в космос, искажаете так, что первоначальный смысл теряется где-то среди звезд, и после этого делаете частный вывод, который случайно заметили через толщу атмосферы.

Во накрутила :)

Меня это забавляет, вот только я не уверена - вас родители и друзья понимают, в повседневной жизни? Просто на на вопрос "сколько сейчас вы время" вы отвечаете - а знаете, что вода мокрая.

Для вас лично поясняю, речь идет об отношении человека к презренному металлу (к сути творения), которое меняется в процесс его искусственного создания на протяжении длительно периода времени.

Mag123 05.03.2012 21:50

Цитата:

Сообщение от zskill (Сообщение 118328)
Вы меня убиваете, да причем здесь культ или его служитель вместе с ягуаром и рыцарями. Вы читаете слова, не понимая о чем они говорят, проецируете их куда-то в космос, искажаете так, что первоначальный смысл теряется где-то среди звезд, и после этого делаете частный вывод, который случайно заметили через толщу атмосферы.

Во накрутила :)

Меня это забавляет, вот только я не уверена - вас родители и друзья понимают, в повседневной жизни? Просто на на вопрос "сколько сейчас вы время" вы отвечаете - а знаете, что вода мокрая.

Для вас лично поясняю, речь идет об отношении человека к презренному металлу (к сути творения), которое меняется в процесс его искусственного создания на протяжении длительно периода времени.

так чем алхимики занимаются тогда духовным совершенствованием (то бишь тянуть деньги из доверчевых идиотов) или что-то изобретают :D

zskill 07.03.2012 10:54

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 118483)
так чем алхимики занимаются тогда духовным совершенствованием (то бишь тянуть деньги из доверчевых идиотов) или что-то изобретают :D

Деятельность алхимиков строилась не только на проведении опытов, но и на совершенствовании духа, т.к. он являлся неотъемлемой частью процесса создания сущего. Поэтому многие алхимические трактаты описания экспериментов, написаны как бы в 2-х экземплярах. Черный ворон является началом Великого Делания. Он указывает на начальные стадии встречи алхимика со своим внутренним космосом, посредством удаления от внешнего мира чувств при помощи медитации и вхождения в то, что первоначально является черным внутренним миром души. Поэтому такая стадия в алхимических текстах описывается также как почернение, и часто изображается как процесс смерти - в форме черепа, головы смерти, или, как видно из некоторых алхимических изображений, в виде алхимика, умирающего внутри колбы. Второй экземпляр текста, описывает почернение как физический процесс первой стадии трансмутации элементов.

Если говорить еще проще, то два в одном флаконе. Что здесь непонятного?

Mag123 08.03.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от zskill (Сообщение 118574)
Деятельность алхимиков строилась не только на проведении опытов, но и на совершенствовании духа, т.к. он являлся неотъемлемой частью процесса создания сущего. Поэтому многие алхимические трактаты описания экспериментов, написаны как бы в 2-х экземплярах. Черный ворон является началом Великого Делания. Он указывает на начальные стадии встречи алхимика со своим внутренним космосом, посредством удаления от внешнего мира чувств при помощи медитации и вхождения в то, что первоначально является черным внутренним миром души. Поэтому такая стадия в алхимических текстах описывается также как почернение, и часто изображается как процесс смерти - в форме черепа, головы смерти, или, как видно из некоторых алхимических изображений, в виде алхимика, умирающего внутри колбы. Второй экземпляр текста, описывает почернение как физический процесс первой стадии трансмутации элементов.

Если говорить еще проще, то два в одном флаконе. Что здесь непонятного?

Вообщем та же секта. Пока причинное место в двери не зажимали ничего не делали :D Это об их более менее достоверных достижениях. Но словоблудия конечно больше было :D


Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot