Реально интересно читать вашу дискуссию, zskill и Лепесток какие разные взгляды, только убедительность доводов тоже разная...
Лепесток, по поводу Вашего последнего поста.. Ведь в действительности нет никакого суженого (суженой), который(ая) даётся каким-либо богом. Насколько я понимаю, ни в России, ни в Украине, ни в Казахстане нет насильного вступления в брак по указанию высшей силы, родителей, говорящих камней или голосов в голове (случаи с галлюцинациями опускаем). Человек сам выбирает свою половинку, и по обоюдному с ней согласию оформляет отношения законным путём в загсе и радуется жизни (в идеале). О какой божественной предопределённости может идти речь в таком случае? Человек основывается на СВОИХ чувствах к половинке, на СВОИХ личных предположениях о будущей жизни вместе, а не на библии, коране и прочем. Причем тут любовь к кому-либо еще вообще? Человек создает семью с другим человеком, а не с богом, и сексом, извиняюсь, тоже занимается со своей половинкой.
Цитата:
злоупотребление сексом и неправильное отношение к нему ведет к боли: разочарованиям, унижениям, порокам, психологическим и физическим проблемам
- осталось определить термин "злоупотребление сексом". Лично мне он очень понравился, интересно звучит На самом деле, секс сам по себе - физиологически нормальный и необходимый процесс, а вот его частота весьма индивидуальна для поддержания хм..морального духа и качества жизни. Для кого-то нормально каждый день по несколько раз, а кому и парочка раз в неделю - уже злоупотребление. И если говорить о ситуации одержимости - то уже тогда да, секс становится препятствием к развитию личности, человек теряет остальные элементы жизни и обедняет своё существование, вступает в самоограничение такое себе. А пока он не мешает работе, хобби, воспитанию детей, походам в театр и цирк - то нельзя говорить и о "злоупотреблении". Более того, если для кого-то секс - просто зарядка, то никакого вреда здоровья тоже нет. Ну отношение пока такое у человека, не нашел он пока свою любовь и просто зарядку делает, понять его вполне можно, тем более что никому вреда от этого нет, а только даже может польза.
Не могу не отметить фразу
Цитата:
Психология произошла от религии, а не наоборот
. Вообще-то неявно (не как наука, а как явление) она возникла сразу же как только у человека уровень мышления стал повыше чем у макаки. В зачаточном состоянии психология была и её использовали первобытные люди, чтобы кого-то обмануть, задобрить и т.п. Просто они не думали назвать свои знания поведения и пояснения поступков других людей "психологией" А религия возникла примерно в то же время, сразу, как попытка пояснить непонятные тогда причины многих явлений а-ля дождь, град, затмения, действие силы тяжести, и придумывались сверхъестественные пояснения в виде религий разных. Так что спорить, что возникло раньше, весьма бессмысленно, имхо, конечно...
Не могу не отметить фразу . Вообще-то неявно (не как наука, а как явление) она возникла сразу же как только у человека уровень мышления стал повыше чем у макаки. В зачаточном состоянии психология была и её использовали первобытные люди, чтобы кого-то обмануть, задобрить и т.п. Просто они не думали назвать свои знания поведения и пояснения поступков других людей "психологией" А религия возникла примерно в то же время, сразу, как попытка пояснить непонятные тогда причины многих явлений а-ля дождь, град, затмения, действие силы тяжести, и придумывались сверхъестественные пояснения в виде религий разных. Так что спорить, что возникло раньше, весьма бессмысленно, имхо, конечно...
Вы компактно и грамотно выразили то, что я хотела сказать. Единственное с чем я могу не согласиться, так это с привитой школьным (советским и постсоветским) образованием о том что древние люди не понимали по какой такой причине идет дождь, град и возникает затмение. Но вы абсолютно правы, что религия тесна завязана на астрономических знаниях, о чем стало известно в последние 100 лет благодаря археологическим находкам и расшифровкой текстов.
В религиозной литературе часто использовались "кенинги" и фразеологии. Многие легенды упоминаются мельком потому что это было известно всем и без конкретики. Например, смена имен описывает не только получение нового имени, но и дает характеристики героя, который существовал до действующего персонажа и совершаемые им действия.
А на счет греха разврата могу привести следующий отрывок из книги Иезекииля (гл.16):
Цитата:
1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! выскажи Иерусалиму мерзости его
3 и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
4 при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
5 Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
6 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: "в кровях твоих живи!" Так, Я сказал тебе: "в кровях твоих живи!"
7 Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта. 8 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею.
9 Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
......
14 И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог. 15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
Цитата:
46 Большая же сестра твоя - Самария, с дочерями своими живущая влево от тебя; а меньшая сестра твоя, живущая от тебя вправо, есть Содома с дочерями ее.
Речь идет не о грехе человеческом, а о грехе "прелюбодеяния" городов и стран (т.е. смешение народов и рас), таких как Иерусалим, Самария и Содома, и, как следствие, изменение религиозных взглядов.
Цитата:
58 За разврат твой и за мерзости твои терпишь ты, говорит Господь.
59 Ибо так говорит Господь Бог: Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза.
60 Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз.
61 И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестер твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза.
Вообще любые человеческие противоестественные сексуальные наклонности в Библии не упоминаются (насколько мне помнится). Зато они упоминаются в других религиозных движениях, из которых и возникло христианство. Например в Торе или еще в язычестве.
Даже грех садомии (т.е. мужеложества) это интерпретация нашего времени. Кто-то решил что в Садоме и Гоморре были слишком свободные сексуальные нравы, а точнее просто слегка подправили библейский текст. Современный человек не хочет понять, ЧТО в те времена считалось грехом. Например, вас Лепесток, иудей того времени посчитал бы язычницей хотя бы по одной простой причине - вы не соблюдаете священную Субботу, следовательно нарушаете законы Моисея.
Сталкер Жора, под "суженным/суженной" я имела ввиду мужа/жену. Если таковой/таковая выбранны неверно (не судьбою, даны Богом), то неизбежно прийдет разочарование - развод, потери, ссоры. И опять ты идешь на поиск здравомыслием, вместо того, чтобы прислушаться к сердцу (к чувствам).
А вообще во всех своих постах я хотела лишь сказать, что религиозный человек в первую очередь высокоморальный человек, духовный. И поэтому у него масса интересов помимо того, чтобы поклоняться сексу.
Кстати, Zskill меня поправила - тема не об этом, а о библейской религии, о древностях и книжных цитатах.
Кстати, Zskill меня поправила - тема не об этом, а о библейской религии, о древностях и книжных цитатах.
Если бы я хотела поговорить о сексе и о современных моральных принципах, я бы открыла тему в другом разделе форума. Вы совершенно правы, меня интересует именно где и как в религиозной литературе говорится о "блуде" и "разврате". И почему многоуважаемые проповедники трактуют ее как захотят совершенно не учитывая контекст.
Вы часто говорите о грехе и к чему он приводит, основываясь на библейских понятиях, заодно используя буддийскую терминологию. Так давайте разберемся, что же на самом деле говорилось в Библии по поводу греха (как частность - человеческие супружеские отношения), а не то что вам так старательно стараются навязать. Я не могу говорить о буддизме и кришнаидстве, т.к. я достаточно мало знакома с этим религиозным направлением, зато о христианстве немного осведомлена.
Я понимаю, что вам так сказал господин Лазарев, который для вас является неприкасаемым авторитетом. Он же тоже должен на чем-то основываться не из пальца же высосано.
Даже допускаю, что это ваши личные измышления. В таком случае, объясните, ради бога, вы то откуда это взяли?
zskill, я не так много знаю об исследованиях Лазарева, наверное в общем и 1% не наберется. Так что зря Вы меня в сектанты записываете.
Да и читала, честно признаюсь, я очень мало книг (вообще всяких).
Я вообще считаю, что ко всем выводам в жизни нужно приходить самому, из своего собственного опыта, из своих чувств и следствий событий. А не начитывать чужие мысли себе в голову.
Интеллект сильно отличается от знаний. Знания бесполезны, если не умеешь ими пользоваться. Интеллект же позволяет проводить аналогии, делать выводы. А это возможно лишь при собственных иследованиях, при собственных чувствах, мыслях, желаниях и т.д.
Лично для меня секс сам по себе не является грехом. (Ножом можно хлеб резать, а можно и убить).
Все дело в том, как к нему относишься и для чего используешь.
Страшнее последствия секса: извращения, мании, насилие, психологические травмы, измены - в каждом из этих понятий присутствует боль (расного рода) и секс.
В этом я вижу разрушительную силу секса.
Например, для проститутки секс менее опасен, чем для жены, которая изменяет мужу. Потому что проститутка рушит лишь свою репутацию (и соответственно шансы на последущий счастливый брак), а жена рушит семью, отношения, свою психику и психику мужа. Первая "бьет" только себя, вторая "задевает" обоих.
zskill, я не так много знаю об исследованиях Лазарева, наверное в общем и 1% не наберется. Так что зря Вы меня в сектанты записываете.
Да и читала, честно признаюсь, я очень мало книг (вообще всяких).
Я вообще считаю, что ко всем выводам в жизни нужно приходить самому, из своего собственного опыта, из своих чувств и следствий событий. А не начитывать чужие мысли себе в голову.
Интеллект сильно отличается от знаний. Знания бесполезны, если не умеешь ими пользоваться. Интеллект же позволяет проводить аналогии, делать выводы. А это возможно лишь при собственных иследованиях, при собственных чувствах, мыслях, желаниях и т.д.
Лично для меня секс сам по себе не является грехом. (Ножом можно хлеб резать, а можно и убить).
Все дело в том, как к нему относишься и для чего используешь.
Страшнее последствия секса: извращения, мании, насилие, психологические травмы, измены - в каждом из этих понятий присутствует боль (расного рода) и секс.
В этом я вижу разрушительную силу секса.
Например, для проститутки секс менее опасен, чем для жены, которая изменяет мужу. Потому что проститутка рушит лишь свою репутацию (и соответственно шансы на последущий счастливый брак), а жена рушит семью, отношения, свою психику и психику мужа. Первая "бьет" только себя, вторая "задевает" обоих.
Хорошо, оставим в покое и Лазарева.
Я правильно поняла, что это ваши личные убеждения? Построенные на том, что вам так хочется? Нет, я не против, не поймите превратно. У каждого человека должны быть убеждения правильные они или нет меня не касается. Только мне не совсем понятно причем здесь душа и карма всего населения планеты?
Про различные отклонения в том числе маниакальные речь не идет. Хотя бы потому, что даже Боги, независимо от ранга, подвергались наказанию за насилие, а вот соблазнение считалось впорядке вещей.
Вы знаете, у меня были знакомые проститутки. Мне глубоко безразлично как и чем человек зарабатывает деньги, главное чтоб от меня не требовали того же. Так вот, многие из них вышли замуж, родили детей и живут счастливо. Есть и другой вариант, когда жена прекрасно знает о изменах мужа и ее они вполне устраивают. У него любовница и нее любовник, и все прекрасно полное взаимопонимание и любовь, кстати, у них трое мальчишек. Я не говорю, что это правильно. Но если для них такая жизнь приемлема, то почему она меня должна вызывать какую-то другую реакцию.
В конечном итоге, есть мужская проституция. Но если женщина содержит мужика для удовлетворения своих личных протребностей, то в чем проблема. Она это делает сознательно.
Понимаете, что неприемлемо для вас лично, то вполне нормально для другого поколения. Например, сексуальная революция, которая произошла в 70-х. Вы считаете что целые страны нарушили свою карму? Или, что сейчас достаточно часто практикуется совместная жизнь до брака или вообще без брака?
Да. Именно эта причина стала губительна для США (растление молодежи) - сейчас кризисы и безработица, вскоре крах и голод, Америка вымирает.
А причем здесь Америка, она началась в Германии, насколько мне помнится этот термин введен 3 Рейхом. Затем распространился на Англию, Францию, а потом в Америку, и в конечном итоге добралась до нас. У вас другие сведения? А, поняла, заклейменная Америка, куда так стремились наши "счастливые" люди, да и до сих про стремятся. Вероятно они не в курсе, в Америке вскоре настанет голод и она вымирает.
И до сих пор в Германии развитой капитализм (имеется в ввиду Западная Германия до разрушения Берлинской стены. То что савки наделали в Восточной Германии другой вопрос, там даже секса не было), а в Англии до сих пор монархия. А если уж брать безработицу и кризисы по давайте заодно взглянем на Ближний Восток, где она практически не изменила уклад жизни и тем более верования. Т.е. в вашем представлении экономический кризис связан с сексуальной революцией?
Знаете, что мене в вас нравиться, Лепесток? Во-первых, ваша наивность и непосредственность. Во-вторых, ваша избирательная тяга к знаниям, из которых вы выбираете то, что вам понравилась, будто картинки, где краски яркие - хорошо и круто, где мрачные, вы их не воспримете вовсе, стараясь раскрасить в свои яркие цвета, то что черное сделаем голубеньким, то что серое малиновым. Мир иллюзий. Это ваш мир. Может он прекрасен, мне его не понять, я предпочитаю жить в обычном мире со всеми его недостатками и достоинствами.
Я все пытаюсь понять Лепесток. Вы говорили, что относите себя к сочувствующим (на счет веры). А в какого бога?
Ну и в продолжении темы поста, чтоб не очень оффтопить.
К сожалению, библейские патриархи, ничего не знали о современном понятии кармы, поэтому грешили напрополую. Чтоб не быть голословной перескажу эту полную трагедии, предательства и любви легенду своими словами:
Иаков (библейский патриарх, которому было предсказано Богом, что от него пойдет весь род Израиля), по совету своей матери отправился к своему дяде Лавану в Харран. Там он влюбился в младшую дочь своего дяди и свою двоюродную сестру Рахиль. Но старшая дочь Лавана была не замужем. Тогда дядя Иакова поставил условие, что тот сможет жениться на дочери если будет служить верой-правдой 7 лет. По прошествии этого времени Иаков потребовал исполнения договора, но Лаван обманул Иакова, и вместо младшей Рахиль, послал в опочивальню свою старшенькую - Лию. Иаков расстроился по утру обнаружив подвох. Не буду утомлять дальнейшими подробностями, но Иаков все же соединился с Рахиль. И все бы было хорошо, да только Рахиль никак не могла забеременеть.
Кстати, стоит упомянуть что у Лия принесла Иакову 4-х сыновей и одну дочь - Дину, остальных 6-х наследников ему родили служанки Валла и Зелфа. В конечном итоге Рахиль родила ребенка (мальчика) - Иосифа, а затем самого младшего - Вениамина, но роды были неудачными и она скончалась.
Отсюда произошли 12 колен Израилевых.
Потом братья продали любимца Иосифа в Египет. Там он стал советником и толкователем снов (о боже, магия!!!) при дворе фараона.
В этой повести произошла еще одна трагедия, Дину, дочь Иакова, изнасиловал местный князек. За что ее братья вырезали подчистую все население города.
Каждый видет мир по своему, zskill.
Поэтому для каждого мир свой! Главное, чтобы он нравился тебе самому, не в этом ли счастье?
Или кому-то не нравится быть счастливым?
Каждый видет мир по своему, zskill.
Поэтому для каждого мир свой! Главное, чтобы он нравился тебе самому, не в этом ли счастье?
Или кому-то не нравится быть счастливым?
Что вы, Лепесток, меня эта грань вашего характера восхищает (сама этим не обладаю, меня вообще приводят в полный восторг, то, чем я не обладаю).
Вообще я оптимистка, если мне говорят "это горе", а утверждаю что "горе не беда, бывает хуже". А вы утверждаете, что это не горе, не беда, а "очищение кармы". А чё такое карма?
Ответьте только на один ворос, постараюсь задать его корректно, мне просто интересно ваше мнение - ложь самому себе в каких случаях это на пользу, а в каких во вред? Простите, два вопроса, т.к. на первый вы так и не ответили.
Я не против такого чувства как любовь и прощение, как доброта и нежность, что вы, только "за", просто считаю, что эти чувства должны быть искренним, идущими от души, а не от разума. Для этого нам и дана душа.